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142 Commentaires

Marguerite Favre

02.10.2013, 08:21 Heures

Voila, qui va vous couper le souffle. 9500 frontaliers Suisses au Liechtenstein pour 36.000 habitants soit le tiers de la population.. //www.letemps.ch/Page/Uuid/4fda357e-1a46-11e3-a520-25dc695ebb75/Le_Liechtenstein_veut_taxer_les_frontaliers#.Uku6rRA0-h4Tiens donc, ces frontaliers suisses ne seraient pas contents de leur traitement ?


Marguerite Favre

02.10.2013, 08:17 Heures

Les Genevois ne sont pas très "au courant" de ce qui se passe à l'autre bout de la Suisse. Savez-vous que des milliers de nos concitoyens Suisses passent chaque jour la frontière pour travailler au Liechtenstein ? Ont-ils le droit de s'assurer en Suisse...et paient-ils plus que les autres Suisses ? Cela m'étonnerait !


Jerome Becus

01.10.2013, 10:01 Heures

Quand je lis tous les commentaires..Ah les suisses ...si jamais c'etait l'inverse et qu'en france vous auriez la possibilité de gagner plus... évidemment vous resteriez dans votre beau pays n'est ce pas?


Marguerite Favre

02.10.2013, 08:14 Heures

Jérome Becus,Bien sûr, c'est pour cela que le Liechtenstein emploie 50% de son personnel frontalier-SUISSE !!!!!!!!!!!!!!! Les Suisses y vont ....pour gagner moins ! Au fait, où sont-ils assurés ces milliers de Suisses qui habitent en Suisse et travaillent au Liechtenstein ? Journalistes remuez-vous et dites-le nous !

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Laurent Nicolet

01.10.2013, 19:36 Heures

Mais bien sûr, puisqu'il ne passent jamais la frontière ! C'est quand même bizarre toutes ces plaques GE sur les parkings des supermarchés en France, je me demande bien d'ou elles viennent...

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Laurent Nicolet

27.09.2013, 18:49 Heures

Je suis également Suisse et vit en France depuis une quinzaine d'année. N'est-ce pas humain de vouloir gagner le plus possible en dépensant le moins possible ? Au lieu de pleurer sur votre sort en disant qu'à Genève c'est trop cher, qu'est-ce qui vous à empeché de vous établir en France toutes ces années ? Et puis me dite pas que vous ne venez jamais en France pour économiser sur quelquechose !

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Laurent Nicolet

01.10.2013, 19:23 Heures

@Nicolas Insku: Je ne vois pas ou il y a abus ? Le système est comme cela, c'est tout ! Je te rassure, je gagne plus et suis encore plus heureux ! Et puis tous ces jaloux que je me met à dos comme tu dis, je me dis tant pis pour eux, ils n'ont rien compris...

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Nicolas Insku

01.10.2013, 13:14 Heures

Si tu veux le beurre, l'argent du beurre et tout la crémerie effectivement c'est humain... par contre trop d'abu te mettra a dos un frange de la population qui ne jouent pas sur ce crédeau et qui aiment leur cité! Gagner plus pour être moins heureux non merci!

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Jerome Becus

01.10.2013, 09:52 Heures

Le courage Laurent: ils en ont autant que nousah ah ! (petit message pour MR Vélit)

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Jean Pierre

28.09.2013, 01:06 Heures

Bien d'accord avec vous.A tout ceux qui sont jaloux des frontaliers et bien qu'il franchissent le pas et viennent habiter en France. Ils veront que tout n'est pas si rose.

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Martin Grazielli

27.09.2013, 23:54 Heures

Sur le coup j'ai pas l'impression que c'est les genevois qui pleurent. J'ai l'impression que pour une fois, ils ont une bonne raison de rigoler et c'est tellement rare, qu'ils se lachent. Désolé, je sais que c'est pas bien ;)

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Marguerite Favre

27.09.2013, 18:39 Heures

A noter que ces 6 ou 8% qui serviront à régler la sécu..pourront certainement être déduits du salaire, chose qui n'était pas possible jusqu'à présent pour les frontaliers...assurés à la Lamal ou en Privé français... Donc, d'un côté l'assurance maladie sera plus chère...mais de l'autre côté elle pourra être déductibles des impôts donc, tout ne sera pas perdu pour les frontaliers !

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Jean Heritier

28.09.2013, 10:36 Heures

@Martin. Pas faux mais poursuivons le raisonnement: ajout de la valeur locative moins intérêts, MOINS les taxes foncières et locatives perçues par le fisc français, ceci en accord avec les conventions empêchant les double-impositions. Du boulot pour les fiscalistes...

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Hans-Peter Stoefli

28.09.2013, 10:15 Heures

@Jean: d'accord avec vous. Déjà cet impôt à la source est encore une spécificité dénuée de toute logique; il faudrait que les frontaliers payent leurs impôts en France, point barre. Pas besoin de barême forfaitaire fumeux ou quoique ce soit d'autre.

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Martin Grazielli

28.09.2013, 09:36 Heures

Donc si on suit le raisonnement, ajout de la valeur locative moins intérêts. Cool

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Jean Heritier

28.09.2013, 08:35 Heures

Pour cela, il faudra que l'administration fiscale cantonale cesse d'appliquer un taux forfaitaire aux frontaliers sur le salaire brut mais taxe ceux-ci de la même façon que les résidents, à savoir sur le salaire net imposable, donc cotisations diverses déduites (avec attestation du fisc français pour la CMU). Ce qui sera le cas pour les frontaliers d'autres cantons, taxés en France.

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Jean Pierre

28.09.2013, 01:04 Heures

Marguerite, il faut que vous m'expliquiez. Lorsque l'on est frontalier (à Genève), on est imposé à la source et à la source, il n'est pas possible de demander une rectification de l'imposition pour l'assurance maladie. Il n'y a que trois possibilité: charge de famille, pension alimentaire et 3ème pillier.Est-ce que j'aurais loupé quelque chose ?

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Pierre Richa

27.09.2013, 17:52 Heures

Rappelons - n'en déplaise aux censeurs de la TDG (!) - que l'assurance privée est tout à fait possible, légale et économique en France. Le seule difficulté est que l'état français va tout faire pour vous dissuader...


valérie perroud

27.09.2013, 16:56 Heures

Perso je suis Suisse 100% et j'habite en Fr depuis une éternité, raz le bol de ce racisme anti frontalier déjà et ensuite la moitié des ces frontaliers que vous détestez sont certainement plus suisse que vous donc réfléchissez avant d'écrire des choses fausses. Ensuite c'est pas compliqué jamais je ne me mettrais à cette cmu, pour ce faire je déménagerais en suisse et reviendrais en fr avec lamal.

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Jerome Becus

01.10.2013, 09:49 Heures

A MArtin: mais il y a que Geneve pour vous en SUisse?il y a pas d'autres logements ailleurs que Geneve?Sortez de chez vous 5 minutes ça vous fera du bien

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Jean Pierre

28.09.2013, 00:59 Heures

@Valérie: je suis suisse à 100% comme vous, la moitié de ,ma famille à toujours vécu dans le pays de gex, personnellement j'y habite depuis 12 ans, je ferais la même chose que vous.@Marguerite: pas besoin de trouver un appartement, il suffit de mettre votre adresse chez de la famille ou des amis pendant 6 mois sans rien changer d'autres

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Marguerite Favre

27.09.2013, 18:50 Heures

Valérie Perrou,N'oubliez-pas d'aller voter ! Il faut que Suisses de France se fassent entendre et qu'on cesse de les prendre pour des Suisses de seconde zone, comptant moins que les étrangers de Genève !

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alain vélit

27.09.2013, 18:44 Heures

le courage Madame de quitter la France qui est leur pays, de se couper de leurs racines, de leur confort au quotidien, les yeux rivés sur les taux de change, plus l'euro baisse- avant c'était le franc- mieux on se porte, le courage ,Madame, d'aller en Suisse et forcément perdre du pouvoir d'acha;t et peut être d'avoir à affronter des regards...

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Hans-Peter Stoefli

27.09.2013, 17:55 Heures

Où ça racisme? De quoi vous parlez?

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Marguerite Favre

27.09.2013, 17:00 Heures

Valérie Perroud,Et bien bonne chance pour trouver un logement à Genève..n'oubliez-pas que ce ne sont pas des Suisses qui crachent contre les frontaliers, mais les 50% d'étrangers à Genève, qui eux ne prennent les jobs et les logements !

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claude bouly

27.09.2013, 16:37 Heures

En ce qui me concerne et pour revenir au fait la cotisation à la sécu me coutera environ CHF 1200.- pour un remboursement minimum, je suis sûr que nos amis genevois trouveront que la LAMAL n'est pas si chère que ça (et ce n'est que pour une personne!)


Marguerite Favre

28.09.2013, 18:01 Heures

Jean-Pierre,Vous n'avez qu'à prendre une excellente complémentaire en France, elles ne coutent pas chers et elle remboursent très bien. N'oubliez-pas que la Lamal ne remboursera pas les frais dentaires de vos enfants...et de vous-même bien sûr ! Même pas les simples soins d'un carie...

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Jean Pierre

28.09.2013, 00:54 Heures

moi, cela me ferais un peu moins de 700 avec les 2 enfants. cela serait moins cher que la lamal, mais pour un remboursement ridicule. donc il vaut mieux que je prenne la lamal et dans 4 à 6 ans lorsque les enfants quitteront la maison, je n'aurais plus qu'a payer ma seule prime

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Hans-Peter Stoefli

27.09.2013, 17:57 Heures

He bien mon cher Claude, avec un salaire comme ça, vous n'aurez pas trop de difficultés à trouver un logement à Genève. Me dites pas que vous n'avez "rien" trouvé en Suisse, quelque chose me dit que vous n'avez même pas cherché.

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Marguerite Favre

27.09.2013, 16:58 Heures

Claude Bouty,Oui, mais avec vos 1.200.--- vous pourriez tout à fait avoir une épouse et 3 enfants et vous assureriez tout le monde pour le même prix ! Sans compter que les complémentaires ne sont pas chères. Pour 100 euros mensuels vous avez une excellente complémentaire pour toute la famille !

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Martin Grazielli

27.09.2013, 16:44 Heures

Mariez-vous et faites des enfants, vous vous y retrouverez. Sinon, compliment pour votre salaire 180'000 CHF! ça va, pour une personne, vous devriez vous en tirer. ça sera dur mais courage, on est avec vous.

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Yamine Guettari

27.09.2013, 15:32 Heures

Dans les calculs savant ci-dessous, beaucoup oublient dans les cotisations maladie des salariés français la CSG et la CRDS. Soit un un total de 8,75%. Faut se renseigner avant de répéter comme des perroquets des chiffres en bois.Le passage à la CMU puis à la sécu n'est qu'ne mesure de justice sociale. Les frontaliers sont des salariés très privilégiés, qui vont devenir juste des privilégiés.

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Philippe Jan

27.09.2013, 15:20 Heures

Encore un problème franco-français qui fait la une de la Tribune (de Genève)...Je voudrais pas être rabat-joie mais perso les soucis du frontalier je m'en fiche. Ce que je sais c'est que l'année prochaine je vais de nouveau devoir payer plus cher mon assurance maladie parce qu'on s'est bien fait avoir avec cette LAMal mal foutue qui à fait plus que doubler le niveau des primes depuis son intro.

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Martin Grazielli

27.09.2013, 16:20 Heures

@Philippe, pas tant franco-français. Les frontaliers risquent d'aller demander en masse des augmentations de salaires l'année prochaine. Ceci aura fatalement un impact soit sur notre chômage (à la baisse) soit sur nos salaires (à la hausse). Donc même si c'est malheureux pour les frontaliers, c'est plutôt positif pour les genevois.

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raymond bovo

27.09.2013, 15:12 Heures

il est logique que tous les frontaliers payent en france et se fassent soigner en france car avec bientot 100000 frontaliers qui payera l'agrandissement de nos hopitaux la france? de plus ils oublient que le Suisse paye environ 800 frs pour du semi privé plus que les frontaliers.le beurre,l'argent du beurre et la laitière voila la mentalité du frontalier le trou de la sécu pas leurs probème

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Marguerite Favre

28.09.2013, 18:05 Heures

Raymond Bovo,Vous n'avez pas écouté Hunger ? Il a dit que ceci serait un très gros manque à gagner pour les médecins à Genève et pour les HUG. Attendons, de voir qui va payer tout cela....

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titouan bozon

27.09.2013, 14:48 Heures

Comment peut on faire un article si peu précis.1° le texte n'est pas encore voté, ce n'est qu'un rapport d'expert sur lequel le gouvernement devrait s'appuyer.Le vote de ce projet aura lieu entre le 15/10 et 20/10/2013.Il faut donc se mobiliser contre ce projet2° "La date couperet" n'est pas le 31/05/2014 mais serait à la date échéance de votre contrat entre 31/05/2014 et 31/05/2015.....

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Sylvie Crettaz-frieri

27.09.2013, 13:37 Heures

pour renflouer le trou de la sécu de 15 milliards par contre plus de restriction en janvier 2014 a tout ceux des pays de l'est qui vont affluer pour travailler alors qu'il y a déja tant de chomeurs ,pour eux la CMU gratuite puisqu'ils arrivent sans rien-arretez de vous plaindre muldry les frontaliers ne se soignent pas en CH et vous allez bien au dentiste en France et la queue a l'intermarché

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Marguerite Favre

28.09.2013, 16:35 Heures

Martin Grazielli,Vous ne saviez pas que Panosse est un mot savoyard..on voit que vous êtes d'origine italienne ! www.reblochon.net " Panosse.Un des savoyardismes les plus communs. Serpillère servant aux nettoyages du sol. Par analogie, personne molle, apathique.C'est une vraie panosse." Les vieux Savoyards disent SEPTANTE !

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Martin Grazielli

27.09.2013, 16:34 Heures

@Reller, huitante et panosse c'est vaudois. Puis on a tellement vendu notre âme qu'à Genève ça fait ringard de dire septante et nonante. Même les journalistes s'y mettent avec soixante-dix et compagnie. L'"élite" genevoise se sent plus proche d'un parisien que d'un vaudois, et ne parlons même pas des suisses-allemands.

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natacha pagnard

27.09.2013, 14:53 Heures

Mme Crettaz-Frieri : on ne va pas "au" dentiste mais "chez" le dentiste. Peut-être, devriez-vous aller au cours de français ? Que dis-je, aller suivre un cours de français !Cela dit, bien à vous !

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zino benzino

27.09.2013, 13:24 Heures

Le VRAI problème est que la LAMAL coûte trop cher et assure peu et en plus avec des franchises. Il convient de se poser la question: comment font les assurances privées? Elles offrent + de prestations, possibilité de choisir de se faire soigner en CH ou F, frais dentaires.Et elles font tout de même des bénéfices!LAMAL est une grosse arnaque.Au final les perdants sont toujours les mêmes.


Jean Louis

27.09.2013, 13:14 Heures

Le but de la libre circulation est le nivellement par le bas des salaires et par le haut des loyer et des assurances


Jean-Marcel Robert

27.09.2013, 13:08 Heures

Trop facile pour le frontaliers de vouloir le beurre et l'argent du beurre. Leur mauvaise foi renforce le MCG, c'est un fait.

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zino benzino

27.09.2013, 13:28 Heures

la mauvaise foi est plutôt l'apanage du mcg (en minuscules exprès...)

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Jean Heritier

27.09.2013, 13:16 Heures

En France, cotisations maladie sur la totalité du salaire (taux 2013): 13,55% dont employeur 12,8% et salarié 0,75%. Alors, pour le beurre et l'argent du beurre, vous repasserez, avec les autres antifrontaliers primaires !!

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Patrick Uldry

27.09.2013, 12:53 Heures

Quelques chiffres : loyer moyen à Genève pour un 5 pièces Fr. 2'500,- , loyer pour un F4 a Saint Julien Fr. 1'500 , courses mensuelles pour une famille de 4 personnes à Genève. 1000 par mois en France fr. 600,- impôt revenu imposable a Genève 120000 = 20'000 , impôts a la source 11000, et je ne compte pas toutes les autres charges (assurances plaques etc...) équité et tolérance rien de plus

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Jerome Becus

01.10.2013, 09:44 Heures

Impot A la source = Revenu imposable A GeneveChiffres Bidon

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Pierre-Alain Oberson

27.09.2013, 14:36 Heures

Vous pouvez aussi ajouter les prix Internet et Téléphonie!

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zino benzino

27.09.2013, 13:15 Heures

d'accord avec vos chiffres SAUF sur les impôts.

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Nicolas Insku

27.09.2013, 12:53 Heures

Les travailleurs frontaliers (qqe soit leur nationnalité) devrai être plus solidaire avec le pays ou ils habitent! Déjà que la France est en faillite (théorique), si en plus les plus riche (travailleurs en suisse) refuse de jouer le jeu, ils sont mal!! Le gouvernement socialiste devrai se pencher un peu plus sur la question!

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Jerome Becus

01.10.2013, 09:43 Heures

AU lieu de tapper sur la classe moyenne car tous les frontaliers ne sont pas riches; qu'ils aillent chercher les VRaiS riches qui cachent leur argent sur Suisse ça irait plus vite.

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alain vélit

27.09.2013, 12:48 Heures

ils n'iront jamais habiter en suisse par manque de courage qui n'est pas leur point fort. La véritable enclave est ici, à créer, en "taxant" les frontaliers français et suisses afin de rétablir une justice sociale avec les indigènes qui ne peuvent plus suivre financièrement, et qui sous peu seront des "immigrés " dans leur pays.Allez Cher François du courage nom de Dieu

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Jerome Becus

01.10.2013, 09:42 Heures

UN suisse qui parle de ocurage?Marrant

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valérie perroud

27.09.2013, 17:10 Heures

je vois pas bien le rapport avec le courage monsieur?

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Juan Abad

27.09.2013, 16:40 Heures

Dans l impossibilité d acheter un appar à Genève, je suis devenu frontalier, je préfère mettre l argent dan un achat plutôt q payer un loyer trop élevé à Geneve. En ce qui concerne les impots je payais moins d impots comme résident à GE qu à la source(couple sans enfants). C est vrai q on peut pas être gagnant sur tous les tableaux, il y a des avantages et désavantages d un côté comme de l autre

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zino benzino

27.09.2013, 12:36 Heures

Du point de vue facilité de l'accès à la propriété, la France est bien plus avantageuse. Mais ce changement concernant l'assurance maladie n'est que le 1er. D'autres suivent: loi sur les successions pour les Suisses résidents et même l'introduction d'un nouvel impôt sur "la valeur locative" comme en Suisse...ça commence à faire beaucoup..... et à faire réfléchir...pour le retour à la case départ.


Pierre Roche

27.09.2013, 12:16 Heures

"Face au surcoût, certains quittent la France pour s’installer à Genève". Faut deja trouver et ca va leur faire tout drole de passer d'un beau F3 ou F4 à un clapier à lapin vetuste et bien plus cher que leur précédent logement.. deja... faut le trouver le clapier à lapin, c'est pas gagner. Avec toutes les autres charges que cela implique d'etre à Genève, je verifierais 2x mes calculs à leur place.


hung nguyen-dinh

27.09.2013, 12:09 Heures

Je vous rappelle que les autorités suisse(canton et fédéral) ont donné 4.3 milliards de subvention aux 2 millions des bénéficiaires, donc à quoi jouer la peur aux résidents en France voisinnes? ils ont déjà payé les impôts, il suffit de faire un pas de plus vers l'intégration en suisse.


Reller Sebastien

27.09.2013, 11:45 Heures

A tous les anti frontaliers: si les Genevois et les Vaudois parlaient Suisse Allemand comme 70% de la population en Suisse, la majorité des frontaliers ne pourraient pas être engagés et n'auraient même pas l'idée de venir par ici s'installer...

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Hans-Peter Stoefli

27.09.2013, 14:26 Heures

Oui, et si ma tante en avait, ce serait mon oncle.

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Nicolas Insku

27.09.2013, 12:49 Heures

C'est presque anti-genevois comme argumentaire... surtout qu'il y a des Genevois qui parle bien allemand! Problème du Suisse allemand c'est les différences de dialecte!

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Martin Grazielli

27.09.2013, 11:14 Heures

Le garage Audi aura peut-être une baisse de son chiffre d'affaire, c'est tout. C'est pas bien grave.

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John Scott

07.10.2013, 21:51 Heures

Et alors ! Qu'est-ce que ça peut vous faire ? Les gens font ce qu'ils veulent de leur argent !

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Laurent Nicolet

27.09.2013, 20:24 Heures

N'importe quoi ! On voit bien que vous ne connaissez pas le parc automobile Suisse...Le pays ou il y a le plus de voiture de luxe au m2.

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Gilles Forestier

27.09.2013, 11:08 Heures

Mais ... le fait d'habiter en France réduit considérablement les charges, et avec une salaire suisse en plus, non ? Et ils font leurs bagages pour un supplément de ... combien au fait ? C'est un joyeux foutage de gueule. Les mêmes qui gueulent parce que la baguette augmente de 50ct d'euros mais partent au Club Med tous les étés.

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jean duprontel

27.09.2013, 11:02 Heures

J'ai le rapport des experts français sous les yeux. La plus grande partie (58 pages) concerne le calcul du gain pour la sécurité sociale selon différents scénarios, de 97 à 288 mio d'EUR/an après prise en compte des coûts médicaux des nouveaux affiliés. On voit clairement qu'il s'agit uniquement de prélever un impôt de plus. S'il n'y avait pas de bénéfice, on n'aurait pas ce débat.


Jean Pierre

28.09.2013, 00:42 Heures

@Martin Grazielli:Jean Heritier et José Gandara affirment un taux de 0.75 pour le travailleur, donc j'étais trop haut avec 1%....l'emploeur sort cet argent de sa poche, il semblerait qu'un employé français coute 2 fois son salaire au patron. exemple: 2000 euros de salaire et 2000 euros de charge

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Jean Heritier

27.09.2013, 13:22 Heures

Je confirme les taux 2013: 13,55 % sur la totalité du salaire. 0,75 pour le salarié et 12,8 pour l'employeur. Si le taux de prélèvement pour les frontaliers passe à 8% (hypothèse la plus favorable), où est l'équité avec les salariés travaillant en France ?

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Martin Grazielli

27.09.2013, 12:53 Heures

@Jean, alors là je partage votre point de vue. Dire qu'il y a même pas un an, les HUG parlaient de leur difficulté pour trouver des infirmières! Ce canton est dirigé par des incapables, cyniques.Car au final, ceux qui vont venir à Genève sont les très riches qui mettent leurs enfants dans le privé et les jeunes célibataires (donc pas d'enfants) qui sont jamais malade.Donc jackpot pour les finances

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jean duprontel

27.09.2013, 12:46 Heures

@Martin. Moi je ne me plains pas, mais ça va quand même générer des problèmes régionaux de santé publique (accès aux soins en Suisse plus difficile, moins bien remboursés, médecins 74 et 01 surchargés déjà maintenant) et un manque à gagner pour les cabinets genevois et les HUG qui sont restés bien passifs jusqu'ici (et sans doute impuissants de toute façon). Le tout pour arranger Hollande.

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Martin Grazielli

27.09.2013, 12:37 Heures

@Jean-pierre, désolé mais vous êtes un peu lourd là. D'après-vous, l'employeur, il les sort d'où ces 13%. Si vous réfléchissez un peu, vous allez trouver.

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Jean Pierre

27.09.2013, 12:27 Heures

@Martin Grazielli:il n'y a pas de cadeaux par rapport au reste des français. Selon mes collègues français frontalier (je n'ai pas vérifié), le salarié paye 1% de son salaire et l'employeur le reste. Les 13.5%, c'est pour les indépendants.Donc payer 1% du smic pour assurer toute la famille, cela ne fait vraiment pas cher

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Martin Grazielli

27.09.2013, 11:52 Heures

bon ok, donc ils ont fait en sorte que ce soit compétitif avec nous. Et pour cela ils leur ont fait un "cadeau" par rapport au reste des français. Mais alors pourquoi ils continuent à se plaindre? Nous même quand on nous pique nos réserves pour les donner aux suisses allemands, on dit rien.

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jean duprontel

27.09.2013, 11:39 Heures

1) je suis Suisse 2) avec qui voulez-vous niveler les frontaliers? les Français? Les Genevois? Les Suisses? Il ne s'agit ici pas de justice mais de boucher le trou de la sécu.

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Martin Grazielli

27.09.2013, 11:36 Heures

@jean, donc vous avez un avantage de 3,29% par rapport à vos concitoyens travaillant en France, on est d'accord. S'il doit y avoir des personnes révoltés face à l'injustice, ce n'est certainement pas vous!

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jean duprontel

27.09.2013, 11:30 Heures

la seule raison pour laquelle c'est 8% au lieu de 11% c'est en raison du risque de fuite vers la LAMal (il suffit de passer par la case chômage pour rouvrir le droit d'option) ou que les nouveaux arrivants choisissent la LAMal. Le soucis d'équité n'intervient pas, c'est un simple calcul tout froid.

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Martin Grazielli

27.09.2013, 11:11 Heures

Et c'est pour ça qu'au final c'est 8% alors que le rapport préconisait 11,29% pour une équité avec les autres français. Donc, au final les frontaliers sont gagnants comme d'habitude et grâce à M. Moscovici élu d'un département frontalier. Soyez objectif.

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Rémy Bardot

27.09.2013, 11:10 Heures

ah ! vous pensiez peut-être que l'Etat français visait à l'égalité/ l'équité entre les frontaliers et les résidents à Genève... Cela en est finalement le résultat, mais ce n'était certainement pas le but.

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Rémy Bardot

27.09.2013, 10:48 Heures

A mon avis, il n'y aura pas trop de nouveau arrivants... les frontaliers qui ont un bon salaire vont déclarer une adresse fictive à Genève, et rester dans leur "ancienne nouvelle" résidence secondaire en France. Puis, ils s'inscriront à la LAMAL et paieront enfin la même chose que les résidents suisses....Quant aux nouveaux frontaliers, ils pourront toujours avoir le choix de la LAMAL...


Jean Pierre

27.09.2013, 12:23 Heures

@Jeanne Dupraz:je suis exactement dans le même cas que vous.En étant assuré à la lamal et en habitant en France, mon assurance ne voulais plus m'accoder de franchise => augmentation de la prime. Donc j'ai pris une assurance francaise qui est effectivement moins chère, mais qui rembourse moins bien

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hung nguyen-dinh

27.09.2013, 11:59 Heures

Une seule boîte aux lettres vaudrait bien de l'or à Genève. Vive Genève...

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Jeanne Dupraz

27.09.2013, 10:59 Heures

Sachant que moi, quand j'ai quitté Genève pour la France voisine (fallait bien trouver un logement plus grand avec l'arrivée de bébé), mon assurance maladie m'a tout simplement doublé les primes !Du coup, j'ai opté pour une assurance privée qui me coute moins cher qu'une assurance lamal suisse, mais qui me couvre moins bien qu'une assurance suisse...

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Andrée Dall'Aglio

27.09.2013, 10:45 Heures

Ils s'installent à Genève ? Et comment font-ils pour trouver un logement ?


Joséphine Vallet

27.09.2013, 12:02 Heures

Ils demandent au MCG

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Hans-Peter Stoefli

27.09.2013, 10:37 Heures

Mais bien sûr, ils ne quitteront pas la France, ce sont juste des menaces. Ca ne changera rien pour eux. Ils seront toujours aussi nombreux à ne pas vouloir habiter en Suisse, par peur de l'expatriation, et parce que simplement même avec 8% de revenu en moins, ils resteront largement gagnants.

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Patrick Uldry

27.09.2013, 10:35 Heures

Juste que ce ce soit clair, ce n!est pas un jugement ni une critique contre les frontaliers, j'essaie juste de démontrer l'inégalité de la situation actuelle et des causes de ce changement même si c'est vrai que ça ne plaira pas à tout le monde. En Suisse nous n'avons pas la possibilité de choisir la situation la favorable pour nous , on doit accepter et toujours payer sans discuter !


Jean Pierre

27.09.2013, 12:20 Heures

Il me semble avoir lu à quelque part que le droit communautaire demandait que les salariés soient assurés dans leur pays de travail, donc il n'y a qu'à demander aux assurés de s'assurer en Suisse

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Rémy Bardot

27.09.2013, 10:50 Heures

@Uldry : voilà qui est bien résumé !

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Martin Grazielli

27.09.2013, 10:32 Heures

Un potentiel nouveau travailleur venant de France ne pense même pas à s'installer en Suisse. La France plus beau pays du monde, meilleure éducation, gastronomie, etc. Donc, il fera son calcul. Si c'est avantageux, ce sera un nouveau frontalier sinon il ne viendra pas. Les gros salaires s'installaient déjà en Suisse (plutôt sur Vaud) donc pour eux ça changera rien, français, anglais ou autre

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Cyril Gros

27.09.2013, 12:11 Heures

Effectivement le ton second degré a dû m'échapper et je ne voyais pas tellement la cohérence avec vos autres commentaires qui semblait plutôt aller dans l'autre sens. Mais peu importe certaines personnes prenant pour argent comptant ce genre de commentaires je pense qu'il est toujours bénéfique de rétablir la vérité!

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Martin Grazielli

27.09.2013, 12:09 Heures

@Reller, gastronomie dans un grand restaurant ok. Mais vous savez ce que mangent les français tous les jours, les restaurants scolaires, les plus grands consommateurs de pizzas surgelées au monde, le plus haut taux de Mc Do au monde après les US.

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Martin Grazielli

27.09.2013, 11:56 Heures

Vous êtes pas marrant... J'ai écrit ce que les français pensent d'eux même. Pour le coup, je crois qu'au niveau 2nd degré, ils sont réellement meilleurs que nous.

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Cyril Gros

27.09.2013, 11:48 Heures

"espérance de vie scolaire: CH 21 ème FR 28 ème (parmis les 5 derniers de l'OCDE!), Niveau de Math: CH 8ème FR 22 ème, Niveau d'anglais CH 11 ème FR 17 ème" Statistiques trouvé sur linternaute (site français) et tiré du rapport officiel des statistique de l'OCDE. Le chauvinisme c'est mal! ABE

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Reller Sebastien

27.09.2013, 11:40 Heures

Martin semble tout mélanger. Education(par contre scolaire svp) et gastronomie vont de pair avec les français, c'est indéniable. Le reste j'en doute fort. Mais c'est vrai, je n'ai jamais rencontré de français.

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Martin Grazielli

27.09.2013, 10:52 Heures

@Andrée, ben oui meilleure éducation, meilleurs ingénieurs, meilleure gastronomie, pays de la mode, du savoir vivre, pays des droits de l'homme, meilleurs amants...mais vous n'avez jamais rencontré un français?

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Andrée Dall'Aglio

27.09.2013, 10:47 Heures

"Meilleure éducation" ? Hem... !

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Patrick Uldry

27.09.2013, 10:24 Heures

Que doit penser une personne qui habite et travaille en France et qui regarde son voisin frontalier qui gagne 4x plus que lui et peut encore choisir le régime le plus favorable pour son assurance maladie et ses soins ? Combien de familles Suisses doivent aujourd'hui se serrer la ceinture pour pouvoir payer leur assurance maladie et ne peuvent pas s'offrir de complémentaires ?

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Jerome Becus

01.10.2013, 09:24 Heures

4* plus....12 fois plus pendant que nous y sommes non?et bien si il veut gagner un peu plus il fait comme son voisin il se sort les doigts et cherche du travail en Suisse.

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Jean Pierre

27.09.2013, 12:16 Heures

C'est normal de choisir une assurance maladie qui correcponde à vos besoins....Si l'on vous impose une assurance avec un pourcentage sur le salaire, c'est plus une assurance, c'est un impôt

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Joséphine Vallet

27.09.2013, 12:03 Heures

Il en pense qu'il faudra qu'il se trouve un boulot en Suisse, comme tout le monde

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Hans-Peter Stoefli

27.09.2013, 10:40 Heures

Tellement d'accord avec vous! C'est aussi une question d'équité (la moindre). On ne peut pas avoir toujours le beurre et l'argent du beurre, quitte à plomber un fragile équilibre. C'est malheureusement une mentalité bien française, et une des raisons pourquoi j'ai quitté la France.

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LEGER JOHN

27.09.2013, 10:11 Heures

un des gros problème c'est surtout les soins. En étant assuré en privé la plupart bénéficiaient des installations de Genève. Maintenant faudra qu'ils se déplacent à Annecy - Grenoble etc... Saint-Julien pour les plus courageux... c'est n'importe quoi.

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Jean Pierre

28.09.2013, 00:35 Heures

@Hans-Peter Stoefli:si j'étais travailleur français, j'aurais au mieux 2000 euros/mois, donc 1 % (voir même 0.75% selon José Gandara) = 20 euros/mois pour assurer toute ma famille, donc évidement à ce tarif, il n'y a pas trop à se plaindre, même si vous êtes mal remboursé

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Jean Pierre

28.09.2013, 00:25 Heures

@Hans-Peter Stoefli:désolé, je ne connais pas d'hopital dans le pays de Gex. A moins que vous parliez de l'EMS situé à proximité de Gex. Mais comme je l'ai dit, c'est un EMS

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Marguerite Favre

27.09.2013, 17:13 Heures

Leger John,Vous sortez de quel trou ? Il y a 1 hôpital flambant neuf, ouvert en 2011 à Annemasse...l'hôpital du Léman, et un clinique toute neuve Clinique des Savoies, vers Migros Etrembières !

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Martin Grazielli

27.09.2013, 17:03 Heures

@José, est-ce que ça vos la peine de vous expliquer? non.

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José Gandara

27.09.2013, 16:48 Heures

Cher Hans-Peter, les travailleurs français cotisent 0,75 % de leur salalaire....voilà la différence.....

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Hans-Peter Stoefli

27.09.2013, 15:47 Heures

@Jean-Pierre: Et pourquoi pas? De nouveau, comment font les travailleurs en France? Et il n'y a pas d'hôpitaux en zone frontalière?

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Jean Pierre

27.09.2013, 12:14 Heures

@Hans-Peter Stoefli:j'habite dans le pays de Gex, et je ne vois pas pourquoi on me prendait au mi mimum 6 à 8% de mon salaire pour de voir aller à Annecy, Lyon,.. alors que j'ai l'hopital de la tour à 10 minutes de chez moi.Et payer 6 à 8% pour être remboursé pratiquement à 0....

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Hans-Peter Stoefli

27.09.2013, 10:46 Heures

Et les travailleurs en France ils font comment? Ils vont dans les hôpitaux français, il y en a pleins en zone frontalière. Evidemment en cas d'urgence ils peuvent exceptionnellement être amenés à Genève si des soins ne sont pas disponibles chez eux. Je ne vois pas pourquoi les frontaliers ne pourraient pas faire comme les autres.

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Alexandra Martin

27.09.2013, 10:05 Heures

Compte-tenu des prix des logements à Genève, et du fait que de nombreux frontaliers sont propriétaires l'impact devrait être quasi nul


jean duprontel

27.09.2013, 09:52 Heures

Le vrai scandale dans ce dossier c'est les tarifs pratiqués par les assureurs LAMal suisses pour les frontaliers: en moyenne 500.- francs par adulte et 100.- CHF par enfants, soit 14.000.- francs par an pour une famille de 4 personnes résidant en France alors que les coûts des soins en France sont beaucoup moins chers qu'en Suisse. Raison pour laquelle je me suis affilié à une caisse privée en F.

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Jean Pierre

28.09.2013, 00:29 Heures

@Martin Grazielli:la prime de base est la même que la prime de Genève, ce qui change, c'est que l'assurance ne veut pas que vous preniez une franchise,c'est ce qui fait que la prime payée est bien plus élévée. En tout cas, dans mon cas, c'était celà. Donc, je ne comprends toujours pas votre post

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Martin Grazielli

27.09.2013, 12:17 Heures

@Jean-Pierre, la Lamal frontalière a des coûts correspondant à ceux qui y sont affiliés. Donc, même si la prime est la même pour chaque age, s'il y a majoritairement des vieux, les coûts sont élevés et les primes aussi pour tout le monde. S'il y avait que des jeunes et aucun vieux, la Lamal serait meilleure marché que l'assurance privée puisqu'elle n'est pas sensée faire des bénéfices.

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Jean Pierre

27.09.2013, 12:09 Heures

@Martin Grazielli:il me semble que la lamal, c'est pour tout le monde non ?de la naissance à la mort.Donc je ne comprends pas votre post

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Martin Grazielli

27.09.2013, 11:01 Heures

@Jean, c'est aussi que toutes les personnes en bonne santé sont dans le privé. A la Lamal vous avez pratiquement que des vieux retraités suisses. Quand les jeunes choisiront la Lamal, les coûts vont baisser et les primes aussi.

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jean duprontel

27.09.2013, 10:55 Heures

Oui, mais dans ce cas pourquoi les contrats frontaliers LAMal sont plus chers que les contrats LAMal pour résidents genevois? les coûts sont les mêmes.. à moins qu'en fait, les HUG ne facturent plus cher en utilisant le tarif "étranger"! maintenant que j'y pense...

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Hans-Peter Stoefli

27.09.2013, 10:49 Heures

Mais si vous vous affiliez à la LaMal vous avez accès aux soins en Suisse non?

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Frédéric Bastiat

27.09.2013, 09:41 Heures

@Marguerite Favre: "Certains ont déjà fait leur calcul et sont prêts à faire leurs valises." Voilà pour ta remarque péremptoire d'hier disant que c'est plus avantageux d'être en France sous le régime de la sécu qu'en Suisse.


Frédéric Bastiat

27.09.2013, 09:46 Heures

Avant de dire des conneries simplistes, tu devrais comparer les coûts pour une famille de quatre personnes avec un petit revenu à une personne seule avec un gros revenu. Pour les premiers la sécu française est sans conteste mieux, tandis que pour le second c'est le système Suisse. Fais le calcul, et tu verras comment ça change du tout au tout.

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Pierre Richa

27.09.2013, 09:33 Heures

Pour info les français (frontaliers ou pas) on parfaitement le droit de s'assurer en privé, même si le gouvernement fait tout pour les en dissuader et cacher l'information: //www.libreassurancemaladie.com/


Jerome Becus

01.10.2013, 09:29 Heures

ExactementIls peuvent sorti n'importe quel loi ils n'auront pas mon fric pour le redonner à d'autres.Mon père depuis ses 30 ans n'a jamais eu de Sécu et de carte vitale, il ne doit rien à la sécu et ne demande rien en retour et c'est très bien comme ça.

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Patrick Uldry

27.09.2013, 09:32 Heures

Malheureusement on ne peut toujours jouer sur les deux tableaux ! Quel est le pouvoir d'achat d'une famille genevoise avec 2 enfants de la classe moyenne comparativement à une famille de frontaliers dans la même situation ? Trop d'injustices créent le mécontentement et des arguments de poids en faveur du populisme

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Marguerite Favre

28.09.2013, 17:58 Heures

Patrick Uldry,Vous savez on peut regarder plus loin..pour ce qui est des inégalités. Pourquoi une famille genevoise de la classe moyenne, doit-elle payer les mêmes primes que les milliardaires à Genève ?

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Marguerite Favre

28.09.2013, 17:56 Heures

Patrick Uldry,La famille genevoise va très souvent faire ses courses en France. Quel pouvoir d'achat à un Genevois de la cl. moyenne par rapport à un riche étranger de Cologny ? Quel pouvoir d'achat pour un employé des postes en France par rapport aux Suisses résidents en France ? Vous voyez tout n'est pas si simple....

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Laurie Grandjean

27.09.2013, 14:47 Heures

Ok le frontalier bénéficiait d un système avantageux mais le système était comme cela. On n allait pas payer plus pour faire plaisir aux autres. Mais maintenant il faut que vous compreniez que cette mesure la est totalement inadaptée et exorbitante ! Je suis prête à payer comme vous les suisses, mais pas au delà. Et d ailleurs je ne pourrais pas...

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Patrick Uldry

27.09.2013, 10:02 Heures

@warren ce n'est pas ce que j'ai dit ? Aujourd'hui la majorité de famille avec 2 enfants qui vit a Genève avec des revenus à l'identique avec un famille frontalière s'en sort nettement moins bien quand on déduit le loyer , les impôts , les assurances, l'alimentation etc..., il faut bien sur comparer ce qui est comparable et chaque situation est forcément différente.

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Patrick Soetens

27.09.2013, 09:32 Heures

A mon avis, tant qu'on achète un villa à 5 km de la frontière pour le prix d'un appartement sur territoire suisse, le fin de ce régime dérogatoire ne changera peu la dynamique du marché d'immobilier de la région, Mais si les frontaliers n'auront plus d'accès à la Suisse pour les soins de santé (pas prévu par la CMU), les cabinets médicaux/hopitaux à Genève vont perdre énormément de clients.

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Jessica Willis

27.09.2013, 11:36 Heures

Ainsi les infirmières frontalières deviendront aussi, inutiles :-) Et l'état économisera les subventions accordées pour les malades étrangers. Les HUG coûteront moins chers aux contribuables que nous sommes. Tout bénef.

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Warren Smith

27.09.2013, 09:45 Heures

@Patrick: Pas aussi certain que vous. Si au total l'on doit débourser 13.5% de son revenu familial net, cela va faire très cher pour les cadres. Quand à l'accès aux soins, ça va être amusant; essayez de trouver une place chez certains spécialistes en France voisine: Certains ne prennent plus de patients et d'autres proposent des mois d'attente...

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hung nguyen-dinh

27.09.2013, 09:05 Heures

Yuppi! ça renforce la valeur genevoise. Résidence à Genève serait un must pour les nouveau arrivés. Merci F. Holland (Moi-Psésident), vous avez bien fait pour la solidarité en France et protège votre l'intégralité territoire française contre l'idée d'envahisseur d'un Grand Genève.

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Marguerite Favre

27.09.2013, 08:39 Heures

Genève, 50% d'étrangers, dont beaucoup arrivés ces dernières années...que fait le MCG pour les Suisses qui devront rentrer en Suisse ? Rien, à part protéger les étrangers de Genève !

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Martin Grazielli

27.09.2013, 11:45 Heures

@Ant, moi qui suis vieux avec une famille, je dois composé avec la situation. Mais un jeune diplomé suisse qui croit que Genève est encore chez lui? Les bras m'en tombent. Mon fils de 10 ans sait qu'il devra partir et que ce n'est pas chez lui mais pour des frontaliers et autres traders. Voyez la situation en face, le point de non retour à été atteint il y a bien longtemps.

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Ant Babel

27.09.2013, 10:09 Heures

@micka olivier. Et les jeunes suisses diplômés comme moi qui sont obligés de se taper 40 bornes tous les jours pour aller bosser parce qu'ont trouvent pas de logements à Genève (qui est aussi chez moi) tu en fais quoi ?

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Jean Heritier

27.09.2013, 10:05 Heures

@Micka. Vu la distance microscopique où se situe ladite frontière, il ne s'agit plus de point de vue, mais de courte vue. Celle d'un lapin dans son petit clapier.

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Jean Paul

27.09.2013, 09:14 Heures

Je me demande ce que vous a fait, ou plutôt ne vous a pas fait le MCG! Qu'ont fait les autres partis depuis des décennies?

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Mireille Luiset

27.09.2013, 08:11 Heures

Donc,pour loger ces nouveaux arrivants, les familles résidant déjà à Genève et ayant des enfants de 10 à 15 ans doivent d'ors et déjà se faire à l'idée, soit "d'exporter" leurs rejetons lorsque ils auront l'âge de quitter le nid,soit de devoir vivre ad vitam aeternam avec eux.

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Heinz Schneider

27.09.2013, 13:20 Heures

@eric : je ne sais pas comment vous voulez accentuer encore la pression immobilière à Genève...?

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Rui Oliveira

27.09.2013, 11:39 Heures

"Doù l'absurdité de défendre le citoyen genevois". C'est des gens avec ces idées qui me font peur.

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eric dubuis

27.09.2013, 10:04 Heures

Doù l'absurdité de défendre le citoyen genevois. Ces nouveaux citoyens vont accentuer les problèmes de logements et vous allez les defendre !

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eric dubuis

27.09.2013, 09:36 Heures

Vous devriez être contente Mireille. Un paquet de frontaliers vont devenir résidents Genevois, accentuant ainsi la pression immobilière. Et sii je suis le raisonnement de votre parti, vous allez les défendre ! A moins que vous ne sortiez une nouvelle définition du citoyen (et je pense que vous en êtes capables).Vous rendez vous maintenant compte de l'inepsie de votre "combat" ?

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