HERACLES

Quelle pagaille, quels mélanges....on part d'un problème d'urbanisation...soit disant.... et on débouche sur un pur problème de société...même pas de religion par ailleurs.
Sans doute que cette votation n'aurait pas du porter sur le droit de construire ou non des minarets supplémentaires. Ce serait un comble que le débat européen qui est en train de naître se fasse autour des minarets alors que la fracture entre les "élites" et la population vient du non respect par certains des règles en vigueur dans nos pays démocratiques.
En d'autres termes, il me semble que ce ne sont pas les minarets qui posent problèmes, les législations cantonales et fédérales en place suffisaient largement. Le vrai débat est entre la séparation du laïque et du religieux. D'ores et déjà, certains chrétiens s'engouffrent dans la brèche tel Charles Martel à Poitiers pour demander la réintroduction de l'éducation religieuse à l'école...ben voyons..le retour aux croisades. Autant lancer une votation pour interdire les églises du fait qu'on entend trop parler de prêtres pédophiles comme on interdit les minarets parce qu'on entend trop parler d'islamistes extrémistes auto explosifs.....
L'Etat de droit doit en rester sur ses positions. Pas de croix, pas d'étoiles de David, et pas de voiles dans les écoles. Pas de burkas, pas de discriminations sexiste et de comportement qui s'opposent au droit fondamental de notre société qui doit primer sur d'éventuels "droits" religieux. Pas d'heures de piscine réservée aux musulmanes ni de pratiques sportives la tête voilée si l'étiquette de ce sport ne le prévoit pas...Pas de mariages forcés ou de contraintes sur son épouse ou ses enfants.... Et par dessus tout, des poursuites pénales immédiates contre tout Imam qui s'exprimerait de manière trop radicale et violente. La prison pour qui encourage ou justifie la lapidation....Ce n'est pas le refus de la différence, c'est l'application des lois qui régissent notre société. Et j'imagine que ce ne sont pas les musulmans modérés majoritaires qui pensent le contraire. La société civile a mis des siècles pour se débarasser du poids parfois très lourd que faisait peser la religion chrétienne, longtemps liée au pouvoir, sur la population... ce n'est pas pour accepter que d'autres ostracismes viennent la remplacer. La religion de la société doit être celle des Lumières, c'est ce qui fait sa grandeur. Elle a déjà une morale, c'est le droit. Albert Camus disait que l'homme devait viser le but de devenir un Saint sans Dieu. Et il est vrai que c'est plus difficile. Avoir sa foi, ses convictions quelles qu'elles soient est tout-à-fait louable est acceptable tant que ces idées et cette croyance ne viennent pas empiéter sur le droit civil. Et que tout un chacun, qu'il soit bouddhiste, musulman, othodoxe, juif ou chrétien parte se réfugier dans un pays plus "acceuillant" pour sa foi s'il estime que son pays de résidence fait peser une contrainte trop forte sur ses croyances et ses convictions profondes. Alors...les minarets...franchement....j'oserais dire que c'est la pointe de l'iceberg....

A lire les très nombreux commentaires au sujet du résultats de la votation sur l'initiative "anti-minarets", c'est maintenant un fait avéré que cette initiative créé plus de problèmes qu'elle n'en résout. Bon sang, il y a dans chaque canton un service des constructions, responsable de l'aménagement du territoire... On ne pouvait pas laisser ces services faire leur travail ??? Le résultat est un empiètement supplémentaire sur l'autonomie des cantons!
On attend beaucoup de nos politiciens, surtout qu'ils aient de l'intelligence et du courage pour prendre position plus fermement. Sinon la porte est grande ouverte pour celles et ceux qui pensent devoir défendre absolument la Suisse... contre eux-mêmes dans le fond. Mais à quel prix de temps et d'énergie perdu!

J'ai passe des heures la nuit precedente a lire les commentaires des lecteurs sur les sites des quotidiens occidentaux d'une dizaine de pays (en diverses langues bien sur pour essayer d'avoir un large panel) et je continue ce soir.
Je tenais a capter l'image de la Suisse dans ces pays aupres de leurs populations.
JE N'EN REVIENS TOUJOURS PAS!
Le fosse entre d'une part l'opinion des editorialistes,des journalistes, des politiciens (Kouchner typiquement) et de l'autre ce que les citoyens exprime est enorme.
En effet, la plupart des editorialistes, des journalistes et des politiciens considerent meprisants que les citoyens suisses immatures se sont faits manipuler, sont des "cretins des Alpes", n'ont pas a voter sur ce genre de sujet et tiennent des discours tres politiquement corrects. On a l'impression que tous ce monde est issu du meme moule.
De l'autre cote, via des milliers de commentaires les citoyens des pays occidentaux eux soutiennent massivement le choix des urnes suisses, sont admiratifs de notre democratie directe, revent que leurs politiciens qui se considerent superieurs les consultent aussi par referendum tout en sachant qu'ils ne prendront pas le risque de se faire desavouer, sont tres elogieux envers la Suisse et j'en passe et des meilleures. Sil y a bien un jour ou la Suisse peut se dire qu'elle a ete populaire c'est bien ce dimanche.
Autant dire que nous n'avons aucun complexes a avoir et pouvons marcher la tete haute (sasn exces, mais comme la force tranquille).
Nous avons le soutien vibrant des populations des democraties occidentales.
Dans ce dossier les petites elites de ces pays (en nombre de personnes bien sur) ne representent qu'elle meme et une minorite de l'opinion.
Comme d'habitude les offuscations s'evaporeront rapidement pour passer au prochain theme d'actualite.
Je constate que les titres des unes des journaux internationaux commencent deja a changer (la capture par l'Iran de cing britanniques, le proces de Demjanjuk,...).
De temps en temps dans les prochaines annees un politicien etranger nous reparlera de cette votation du 29 novembre 2009.
On nous dira que c'est mal, peut-etre meme qu'une obscure commission onusienne composee pour plus de la moitie de representant de dictatures et de pays occidentaux ayant du sang jusqu'aux oreilles dans des guerres lancees pour de fausses raisons ou au passe coloniale mal assume nous critiqueront.
A nous d'apprendre a faire comme eux le dos rond, laisser l'eau couler.
Les chiens aboient la caravanne passe.
ET N'OUBLIONS PAS, LEURS POPULATIONS NOUS SOUTIENNENT!

Chers amis Suisses

Ceux qui tentent de vous convaincre que le monde condamne votre récente décision ne vous disent pas toute la vérité:

La grande majorité des intervenants qui commente la nouvelle sur Radio-Canada, pensent que vous avez raison.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2009/11/30/004-Suisse...

Bonne soirée

Pendant que l'Europe parle des problèmes Suisse la crise financière continue le chaumage augmente mais bon ça occupe … c’est un peu comme les séries a la télé

A quant une initiative des musulmans suisses pour supprimer les cloches pour la messe du dimanche?
Le groupement pourrait s'appeler le GpSC= groupement pour une Suisse sans Cloches!

@peace, attention vos propos sont racistes!

Ne vous laissez pas stigmatiser par ce que disent les politiques et les médias ! En France, nous sommes fiers de vous, c'était jour de fête hier ! Et quoi qu'en dise nos politiques, nos journaux, qui certes vous fustigent, regardez les commentaires "populistes" ! Sur nos journaux de gauche, de droite, 80% des français vous soutiennent à 200% ! Notre seul regret est de ne pas avoir de politicien capable de nous proposer le même referendum, car cette bien pensante classe de bobos savent très bien que notre réponse serait la même que la votre !

En Angleterre le peuple vous soutient aussi ! Espérons que vous ayez démarré un mouvement que l'Europe dans son intégralité suivra ! Soyez fiers de vous ! Tenez bons !

Signé : Un français athée, fier de son héritage judéo-chrétien, de son pays, son continent et de son histoire.

Avec un peu de chance notre image de pays neutre et accueillant va finir par s'effriter et les parasites comme l'OMC et les multinationales s'en iront ailleurs... Ce serait toujours ça de gagné !

Faites voter les français et autres pays environnants, vous verrez le résultat. On n'est dépassé.

Honte, tristesse, les bras tombent devant tant d'amlgames, de raccourcis, de projections et de lâcheté. Oui, on peut glisser tranquille et planqué un p'tit bulletin bien virulent dans une urne, et puis se frotter le ventre. Mais qui descend en bas de sa rue, va voir à la mosquée ce qui se dit, ce qui s'échange? Qui va regarder les yeux dans les yeux ces "Musulmans" qui s'appellent Schmidt et Favre aussi... qui essaie de dresser des ponts, travailler d'une manière constructive au vivre ensemble chez ces bien-votants tout heureux de la démocratie de la planque et du ressentiment gratuit?

L'UDC qui fait sa pub en lançant des pavés tout en étant certain que ça ne passera pas. Et quand ça passe ils se sentent tout cons.

Ils ont en tout cas offert une nouvelle occasion magnifique au peuple suisse de prouver sa xénophobie maladive.

Ce résultat est une régression. Nous avons lâché un peu de laïcité pour revenir vers un peu d'obscurantisme.

Pour moi la Suisse, c est les vaches, la fondue,les montagnes, l'horlogerie et le chocolat et j'en oublie... mais pas les minarets...
D'ailleurs a quoi servent les minarets? à l'appel de la prière!!
Ils y a assez de mosquées en suisse pour que les musulmans pratiquent leur religion.
Donc le non aux minarets, n'as rien a voir avec un quelconque racisme ou anti religieux!!
Alors pourquoi les minarets?' voila la question resté sans réponses par les pro-minarets.
Alors bravo les suisses, sauf a Genève, a contre-courant.
Les genevois ont ils voulu donner une fronde au mgc/udc?
Quand à l'europe, laissez la ou elles est!! sous le joug us.
un ancien frontalier..

Bienvenue au Moyen Âge!
http://elbes.com/ithink/initiative-anti-minarets

Les musulmans ne perdront absolument rien. S'ils pensaient à la machiavélienne, ils voteraient “pour” l'initiative et aider ainsi à rendre les suisses encore plus orgueilleux de leur constitution laïque étant désormais la première au monde à inclure du texte visant une minorité de son propre peuple. Les musulmans devraient exposer ces fantaisies fascistes; le monde doit savoir que dans le pays où s’installe le corps international dédié à la protection des droits de l’homme, ces mêmes droits sont en train d’être violés dans tous les coins, même à la Place des nations! C’est la seule façon de guérir le mal de ces gens; si l’initiative ne passe pas, personne ne se rendra compte, les affiches seront vite retirées – mais le mal restera, et qui sait quelle sera la prochaine fantaisie!

Mais les musulmans suisses sont aussi conscients de l’ampleur des dégâts que le fait de laisser l'initiative passer peut causer pour leur pays – je ne me réfère pas aux dégâts économiques, mais à l’image des suisses dans le monde, surtout ceux qui voyagent, qui se mêlent et qui s’enrichissent avec d’autres cultures et d’autres religions.

L'initiative a clairement abusé du texte de la constitution helvétique. Mais comment cette constitution, bien connue par l'appel au respect des droits de l'homme et la liberté de conscience et de croyance, a pu permettre cet abus? Comment peut-on justifier cela au nom de la démocratie? Où sera-t-elle cette démocratie si l'on a remplacé dans le texte de l'initiative le mot "minaret" par "synagogue" ou "clocher"? Quel serait le sort de l’initiative?

Cette initiative a ridiculisé la Suisse et a montré que sa constitution lui manque le mécanisme pour se protéger. Des initiatives pareilles devraient passer par des “comités d’éthiques” et pas par des “politiciens” avant de les jeter dans les visages des citoyens. La constitution doit traiter ses “enfants” de façon équitable et doit assurer la protection des droits de l’homme avant toute autre considération.

La démocratie directe est belle et bonne si l’intention des participants dans le jeu est belle et bonne; si cette formule est cassée la démocratie devient un "outil" qui peut produire des barbaries.

La suite:
http://elbes.com/ithink/initiative-anti-minarets

Dans la presse en ligne des principaux journaux européens en français, plusieurs commentateurs s'indignent de l'intolérance du peuple suisse allant jusqu'à dire que certains fromages puent plus que d'autres ! Dommage, et c'est le cas de le dire.

Désolée mais pour une fois je vais être vulgaire: J'emmerde l'europe! Nous sommes suisses, nous sommes souverains!

HERACLES

Faut-il voir le danger dans le résultat des votations ou dans l'image qu'elle donne et qui en est faite, voire instrumentalisée ? Il est intéressant de voir dans les interviews passés avant les votations les arguments avancés par des citoyens. Naïfs ? Sans doute devant l'inconscience sur les répercussions économiques, politiques et peut-être terroristes. Mais on parle de non tolérance et de haine alors que l'on entendait quelques "vieux" Suisses dire qu'ils aimaient bien admirer les minarets dans les pays musulmans quand ils y allaient en vacances mais qu'ils avaient des doutes quant à leur esthétisme chez nous. Et puis le minaret n'est pas une nécessité absolue dans la conception architecturale d'une mosquée. Ce n'est donc pas la limitation des lieux de prière qui a été décidée. Il n'empêche que..... qui s'amuserait à faire le décompte de ceux qui ont voté par rejet de l'islam, par esthétisme urbanistique, par réaction à l'affaire Kadhafi, par peur de l'intégrisme.....? Si cette dernière avait du être au centre du débat, alors on se serait tiré une balle dans le pied. L'islamisme radical ne doit certainement pas s'exprimer au sein des lieux de culte officiels mais bien dans les garages et les caves pour paraphraser l'actuel Président de la République française. Alors faux débat ou piège à électeurs.....? Si vraiment la construction de minarets était si gênante, les voies de recours sont assez nombreuses dans un pays où l'installation d'une simple cabane de jardin peut amener un quartier à faire opposition !!!
Les partis populistes ont souvent le mérite de faire remonter jusqu'aux "élites" les préoccupations de la population....mais il faut faire attention...parfois ca marche et même M Freysinger avait l'air un peu encombré par "son" résultat. Et comment obtenir maintenant le soutien des musulmans modérés afin qu'ils nous aident à lutter contre l'intégrisme et l'obscurantisme. Comment demander à nos concitoyens musulmans de nous aider à formuler les raisons exactes de ce vote. Et pourtant, ils auront un rôle important à jouer ces prochaines semaines et ces prochains mois pour nous "représenter" dans les pays musulmans. Et que ceux qui pensent qu'on a pas besoin d'eux pour faire la loi chez nous soupèsent les risques que nous faisons courir à nos compatriotes présents pour raisons d'affaire, familiales ou touristiques dans ces pays. Il faut espérer que nous n'allons pas au devant d'épisodes supplémentaires à l'affaire lybienne. Les otages de Tripoli risquent fort de passer d'encombrants à utiles pour Kadhafi qui pourrait voir arriver des soutiens inattendus.
On n'avait vraiment pas besoin de cela pour soutenir l'effort des négociateurs...

La démocrtaie s'est exprimée et la Suisse peut en être fière. Cependant les volées de bois vert vont arriver de toute part du monde entier. Bravo aux nombrilistes qui ont votés pour leur pré carré. La place financière suisse et genevoise va trinquer c'est presque certain, quand aux grand hotels de Genève ben ils ne se rempliront plus vraiment en été. Faudra pas être étonné si la Suisse se casse la figure sur le plan mondial on peut pas avoir le beurre l'argent du beurre et en prime la laitière. Le retour de bâton va arriver. En plus les extrèmistes auront maintenant tout loisir de viser également notre pays.

Bravo à ceux qui réfléchissent . J'imagine que le prochain objectif de l'UDC sera la fin de la libre circulation ainsi on sera vraiment seul. Faudra pas se plaindre si on ne vend plus de machine outils plus de montres à l'étranger mais on verra bien quand le chômage augmentera.

Je pense que l'on construira alors un mur comme en Israel. Et les otages dommage pour eux et Mr Khadafi doit bien rire il n'est pas près de les relacher. Mais c'est vrai leur nom n'ont pas d'orrigine 100% Suisse alors on s'en fou.

On fera bientôt la queue dans les aéroports à l'immigration pour entrer dans les pays pour autant que l'on aie un visa car ils vont pas se gêner.

La démocratie s'est exprimée bravo à elle mais les gens feraient mieux de réfléchir plus loin que le bout de leur nez.

bonjour
ce n'est pas de ce cette citation
mais de 1668 de jean racine
point d'argent, point de Suisse,et ma porte était close.
Il est vrai qu'à Monsieur j'en rendais quelque cho
se ;
de plus la suisse veut le beurre et l'argent du beurre
pour les etrangers qui vienne pas de credits
mais pour prendre avs impots assurance obligatoire
mais Suisse et Championne du monde surtout pas D âssurances Europene
etc bienvenue

On peut comprendre les internautes résidant à Genève contre l'initiative, il parle pas la même langue que les Alémaniques et sont une excroissance de la Confédération, je les aurais mieux vu comme citoyens français, égorgeant le mouton dans la baignoire et faisant leurs ablutions et égrenant leur chapelet, et comme disait un écrivain français, vous donnant la bienvenue par un coup de couteau dans le dos, comme les musulmans ce sont des gens du Moyen Age avec d'autres moeurs mais que je ne veux pas en Suisse !

Allez demander à Israel ce qu'ils pensent des musulmans dans la Palestine, ils seront ravis de vous donner leur avis sur la peste de l'islamisation rampante de la société et de ses effets sur la société !

Je cites : "Il s'agit d'un abus du système suisse de votations"
NON MAIS QUEL HONTE - QUEL SCANDALE d'entendre ses propos morbides et immondes de la part de ministres en place.
Dites tout de suite que la démocratie c'est de la m....., dites tout de suite que le peuple suisse sont des idiots, cela aura le mérite d'être clair ou moins.
Ces gens là, ainsi que l'UE est un grand machin anti-démocratique, une dictature a évitez à tout pris !!!

L'islam représente le principal danger pour nos civilisations, j'ai peine à croire que les politiciens et les journalistes sont si aveugles, à moins qu'ils ne veulent pas voir. En effet, en 2001, deux avions ont anéanti deux tours à NY que l'on ne vienne pas me dire qu'il ne s'agissait pas de fanatiques et d'extrêmistes islamiques, après nous avons eu une véritable guerre en Afghanistan, Irak et maintenant la prochaine sera en Iran. Il faut aussi mentionner les bombes qui ont explosé contre les infidèles d'occident en Angleterre, France, Espagne, Egypte, Mer Noire, Algérie, Indonésie et l'année passé à Mumbai et Bombay. Mais le pire c'est qu'il a encore des organisation comme les verts, Amnesty qui ne veulent pas voir le danger. L'idée des musulmans est claire c'est d'asservir les poppulations d'occidents par la guerre, et cela commence par les minarets, le voile, l'interdiction de l'alcool etc.. je rappellerai aussi ces temps-ci la faillite de Dubai, or, dans ce pays on envoie en prison les européens qui ne peuvent plus payer ! moeurs d'un autre temps que nous avons connu ici en Occident au Moyen Age, ne demandez pas à un musulman de marier un catho, il devient hérétique. Plus gênant sont encore tous ces musulmans qui n'ont jamais rien dit contre ces extrêmistes, vous croyez qu'ils vont se ranger du côté des occidentaux si des problèmes se produisent, ce sont des produits de l'islam et ils retourneront le couteau contre les Européens et pas contre les Musulmans.
Enfin, si Daladier et Chamberlain avaient fait preuve de courage comme le vote du peuple suisse, s'ils avaient dit non à Hitler pour les Sudètes, Hitler n'aurait jamais envahi la Pologne, mais c'est la lâcheté du Français et de l'Anglais qui ont abandonné encore plus lâchement les Tchéques qui a été le facteur déclenchant, heureusement que le peuple suisse a dit stop maintenant à cet islamisation rampante de la société.
En plus, la lâcheté de la France n'a pas de pareil dans l'histoire en 1915 pendant que plus d'un million de chrétiens arméniens étaient massacrés sauvagement par les turcs musulmans, le bon Clémenceau prenait son bain, cela M. Kouchner j'appelle du scandale et de la lâcheté alors taisez-vous !

Ils étaient où les politiciens européens cet été ? On en a pas vu beaucoup, voir pas du tout, nous donné un quelconque soutien dans l'affaire Khadafi...et maintenant ils se permettent de nous dire ce que nous devons voté ??
Pathétique !!!!!

Le problème est qu'un pays qui se pose aux yeux du monde comme un défeuseur des droits de l'homme et qui attire l'argent des pays du Golf ne peut plus être viable...on veut le beurre et l'argent du beurre...se vote aura des répercussions sur l'IMAGE DE MARQUE ET LA CRÉDIBILITÉ!!!comme on dit: petit pays petite tête!!!

C'est un vote démagogique qui a montré les limites de la démocratie. Il n'y a vraiment pas de quoi être fière! J'ai honte de mon pays! Et dire que parmi ceux qui ont oeuvré pour semer la haine et la discorde, il y a deux étrangers d'origine : un Autrichien et un Palestinien chrétien enragé

Merci Oskar, tu as foutu la Suisse dans une sacré mouise. Tu devrais aller expliquer ce vote à l'étranger au lieu d'être planqué dans ta classe. Assume un minimum tes conneries toi et tes potes de l'UDC

Que je sois pour ou contre les minarets n'a aucune importance mais que les dirigeants de pays étrangers s'arrogent, comme Kouchner, par voies de presses, le droits de nos dire comment nous aurions dû voter et ce que nous avons à faire est absolument intolérable.
Qu'ils balayent devant leurs portes d'abord et organisent leur propre démocratie, juste pour voir.

Malheureusement pour Clean, la constitution fédérale est des la compétence de la Confédération et pas des cantons, la liberté religieuse et les modifications sont du ressort de la Cf et pas des cantons, un canton ne peut s'attribuer une compétence déléguée à la Cf, cela ne marche pas par contre la Cf peut déléguer une compétence d'attribution aux cantons comme c'est les cas pour l'aménagement du territoire, donc l'initiative des radicaux risquera de passer à la poubelle.
Genève est un petit canton mais fort en gueule mais reste qu'il n'a pas de poids car il parle la mauvais langue et n'est pas très bien vu des autres cantons alémaniques, il n'ai pas bien géré donc crédibilité zéro, si vous voyez ce que je veux dire.

Bonjours à tous,
Dans les pays démocratiques, dont notre belle Suisse fait partie, nous avons le droit à La Liberté d’Expression. La majorité du peuple Suisse a utilisé son droit de s’exprimer librement. Pourquoi tout ces commentaires, ces hommages et ces critiques ? Pour dresser les gens les uns contre les autres ?
Le résultat de la votation sur les minarets est déjà connu, point barre. Peu importe qui à lancé l'initiative.
Pour information: personnellement je suis athée par la force des choses, car je ne comprends pas pourquoi on a des dizaines de réligions alors que scientifiquement toutes les races humaines ont une seule origine.

D'abord je trouve la grisonne bien pâlote et phalote, elle ne doit pas être bien à sa position. Elle est terne et ne défend que mal les intérêts de la Suisse, cela on le savait déjà et fait erreurs sur erreurs après Polanski etc....
Par contre, le ministre italien de la simplification administrative se dit réjoui de ce vote, comme un député CSU et la chancelière allemande qui mettent en avant que l'on aurait tort de critiquer une décision du peuple. Quant aux Français, ils sont aussi rattrapés par les informations, car ils veulent interdire la burka donc, je conseille vivement aux journalistes d'être plus impartiaux, il est vrai qu'ils prennent aussi une claque, car ils étaient contre l'initiative !
En Suisse, c'est le peuple qui dirige et dicte sa loi aux politiciens c'est comme cela, la démocratie, n'en déplaise aux Suédois, c'est la quintessence du système, espérons que les Vikings le comprendront avec ce bémol des romands qui ne sont pas des vrais Confédérés mais des viennent en suite et qui auraient fait d'excellents départements français, du reste c'était déjà le cas sous Napoléon !

Et voilà comment les radicaux genevois respectent la volonté populaire, même si elle peut sembler criticable...
.
Les radicaux genevois tentent de parer à l’interdiction des minarets en recourant au fédéralisme. Dans un communiqué, ils annoncent le dépôt d’une résolution au Grand Conseil pour reformuler l’article 72 de la Constitution fédérale : « Art. 72 Organisations religieuses et Etat (nouvelle formulation)
1 La réglementation des rapports entre les organisations religieuses et l’Etat est du ressort des cantons.
2 Dans les limites de leurs compétences respectives, la Confédération et les cantons peuvent prendre des mesures propres à maintenir la paix entre les membres des diverses communautés religieuses.
3 Les communes statuent sur les demandes de construction d’édifices religieux.
4 La Confédération et les cantons agissent pour prévenir les risques liés à l’extrémisme religieux ».
En parallèle, le conseiller national Hugues Hiltpold déposera une initiative parlementaire dans le même sens.

Sondage spiegel, les allemands contre les minarets à plus de 78%.

L’Europe devrais écouter ces citoyens en premier lieu, si la communauté Européen devait voter la même loi elle passerait à 54% aussi selon en spécialiste sur TV5.

Si je comprend bien les ministres suédois, certains thèmes ne devraient pas passer devant le peuple. Mais qui sont-ils pour dire ce qui doit ou ne doit pas passer devant le peuple ? De quel droit s'arroge-t-il le pouvoir de penser "mieux que la masse" ? Est-ce ça la démocratie, une "élite" qui décide et un peuple qu'on juge "incapable" qui ne doit que approuver leur décision ?
L'Elite suisse (et la presse) à pris une claque, je suis certain que d'autre pays en aurait reçu tout autant s'il aurait le courage de mettre le sujet dans le débat national.

Depuis quand un peuple devrait-il voter par rapport aux idéologies des pays voisins ? N'importe quoi.

Ce n'est pas aux autres pays de nous dicter notre conduite. Le peuple a décidé via les urnes à présent il faut l'accepter et faire en sorte que tout se passe au mieux.

Et si ça se trouve, la Suisse a osé dire tout haut ce que les pays voisins pensent tout bas.

Encore une bonne raison de ne pas faire partie de l'UE. Si ils ne respectent pas notre democratie ni nos lois, aucune envie de faire partie de cette Union de "dictature"

En Suisse, la "construction de minarets" semblait davantage dépendre d'économiesuisse plutôt que de l'aménagement du territoire, sans doute pour une intégration des musulmans en Suisse en leur qualité de clients potentiels et moins par respect de leur religion de foi... Encore une hypocrisie à l'actif de nos politiciens!

Les élus de l'Europe montrent leur degré de respect de la démocratie directe: «Il s'agit d'un abus du système suisse de votations»!
Franchement, la démocratie a vraiment mal dans l'UE...