Discussion
Zurich interdit les circoncisions, St-Gall l'envisage
L’hôpital pédiatrique de Zurich suspend provisoirement les circoncisions. Les communautés religieuses critiquent cette décision. L’hôpital de St-Gall quant à lui réfléchit à un moratoire. Plus...
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La rédaction
Veuilliez attendre s'il vous plaît 55 Commentaires
Personne ne dit que la circoncision réduit de 50% les risques d'infection au VIH. Juste pour cette raison, il faut la maintenir Répondre
La circoncision des enfants est une mutilation faite sans le consentement de l'intéressé, et doit être condamnée pénalement. Un acte illégal n'en devient pas légal si ordonné par une religion car sinon les sacrifices humains (cf aztèques) pourraient être pratiqués sous ce prétexte. On ne peut comparer la circoncision au baptème car le baptisé peut changer d'avis et n'est pas touché physiquement. Répondre
Bravo ! Que cette abominable crime contre les enfants soit à jamais banni sur toute la terre ! Répondre
Soyons cohérent ... interdisons la chirurgie esthétique et la lipossution !! Répondre
Sur les enfants qui n'ont pas encore atteint l'âge de pouvoir , seul, prendre une décision.La circoncision décidée par un adulte, pour lui-même est parfaitement légitime.
Baptiser les jeunes chrétiens est aussi une action barbare en leur inculquant des cours de catéchisme des leur jeune âge alors dans ce cas il faut aussi abolir ce rituel barbare. Mesdames Messieurs le débat est ouvert Répondre
@ Jean-Claude - A 16 ans, en âge de choisir sous les pression de la famille et 16 ans de 52 dimanches au Temple, école du Dimanche et instruction religieuse au Collège, quel gâchis et perte de temps, même si c'est plus soft et tolérant que dans les autres religions dont on s'interdit tous commentaires pour ne pas être blasphématoire. On peut déjà être content de ne pas avoir été circoncis.
Tout a fait d'accord, l'endoctrinement des enfants des la naissance est aussi un abus et j'en ai personnellement souffert, le baptême devrait être une question de libre choix a l'âge adulte. Le problème avec la circoncision ou l'excision, ils sont irréversibles et archaïques et fleurent l'obscurantisme. Depuis ces temps reculés la connaissance et l'archéologie ont modifies l'état de fait.
Pourrait-on peut-être commencer par s'entendre sur la siginification du mot "barbare" ?
Le batême a été ramené à un acte symbolique NON-MUTILANT qui n'a rien à voir avec un acte de chirurgie imposé à un bébé. Qant à l'endoctrinement il est le fait de toutes les religions suaf le protéstantisme qui s'adresse à des adolescent en âge de choisir.
Dans .le chapitre aveugle, on fait rarement pire. L'hygiène intime est plus simple chez le circoncis. Le phimosis ne se soigne que par la circoncision. Et pour rester dans le concret, les hopitaux américains pratiquent systématiquement la circoncision pour raisons d'hygiène. Les amygdales, on les coupe aussi, ça va mieux après. La Nature donne aussi l'obscurantisme, mais on ne peut pas l'enlever. Répondre
Vos affirmations sont surprenantes, comment expliquer vous qu'a San Francisco il y a eu un referendum qui a abouti pour son interdiction ? D'autre part prendre les US en référence, laissez moi mon rire sardonique, c'est pas sérieux, dans certains domaines ils sont les champions du parti pris, avec des conséquences inquiétantes
Démonstration d'une aptitude rare en matière de propagation de mythes, Ne pas oublier de passer par wikipedia pour la douche de démystification pour *toutes* les affirmations citées ci-dessus.
Aucune religion ne peut justifier une telle souffrance, une telle agression: http://www.youtube.com/watch?v=2PTtmOwqJF8 Répondre
Bravo les Zurichois, vous nous montrez que vous êtes modernes et de bon sens.Excision=circoncision toute mutilation sur un enfant qui ne peut pas s'exprimer et faire un choix est un acte avillissant et barbare. Que les juifs et les musulmans étudient leurs textes saints, les analysent comme des historiens et non comme des fanatiques et ils verront sans doute que cet acte n'est plus d'actualité. Répondre
Il faut absolument soutenir la décision courageuse de Cologne, cette immonde pédocriminalité à coups de ciseaux dans les sexes d'enfants innocents doit de toute urgence être effectivement rendue impossible à jamais sur toute la terre ! Répondre
"La circoncision des garçons réduit de 60% leur risque d'être infecté par le VIH."..Ce qui, en Afrique, est un encouragement à réclamer des rapports non protégés.C'est con, parce que la circoncision réduit de 0% le risque de *transmettre* le VIH.Avec une chance moins élevée, même un joueur hebdomadaire d'euromillions gagne le "petit" lot au moins une fois dans l'année. Répondre
@Antoine Lesec: «La circoncision est un acte d'hygiène»:Certainement PAS un acte d'hygiène, puisque vous ne le répétez pas. Par contre un acte de *mutilation* qu'il suffit d'exécuter une seule fois pour causer un dommage physique *irréversible*.
Excusez-moi, je n'avais pas lù l'entier de votre commentaire. Je retire le mien.
C'est juste de l'antisémitisme déguisé à la sauce arabophobique. Le tout dans la même casserole suisse. Ce n'est vraiment pas de la fondue, y'a des morceaux qui taînent, c'est juste dégueulasse. Répondre
Ce sont vos propos qui sentent le fromage...
Sauf que c'est pas toi l'enfant à qui ont mutile le sexe sous contrainte et à qui on ruine la dignité humaine en le marquant de la sorte à jamais de la défiguration ostensible de cette infamie !
De l'antisémitisme, un argument usé employé a toutes les sauces qui tombe vraiment a plat dans ce cas, les Arabes sont non seulement des sémites, mais ils pratiquent aussi la circoncision. Quand au reste, achetez du savon et apprenez a vous laver, nous ne sommes pas dans le désert, l'eau abonde. Les Juifs et les Arabes sont mes amis, pas leurs leaders, a quelques rares exceptions.
Cette décision est-elle médicale ? antisémite ? islamophobe ? ou bien idiote ? Répondre
Elle est ethique et humaniste.
Le respect de l'intégrité physique de l'enfant, ça vous dit quelque chose ? Toutes les sociétés primitives ont eu des rituels de mutilations heureusement disparues pour la plupart mais des survivances anachroniques subsistent. Il est grand temps que l'on laisse le corps médical et la communauté scientifique se prononcer sur la question.
Elle est juste et éthique.
La circoncision peut diminuer le risque de MST, mais c'est à l'adulte pubère de faire ce choix. Et cela ne concerne qu'une minorité de personnes au comportement sexuellement exposé. Ce n'est pas le but de la religion!La circoncision ne diminue ni n'augmente les sensation de plaisir durant les actes sexuels, quant à l'esthétique, cela ressemble à un pénis décalloté !Mais c'est une mutilation Répondre
Rien que dans le prépuce, il y a entre 80,000 et 100,000 nerfs dans la « bande rigide », et c'est de là que provient tout le plaisir. De plus, le frenulum (qui est ôté avec le prépuce lors de la circoncision) est la zone la plus nerveuse du pénis, et elle aide à maintenir le prépuce sur le gland. C'est une zone qui peut générer beaucoup de plaisir.
4) C'est un symbole: l'homme "se coupe" de l'ancienne vie de péché, purifie son cœur et se consacre à Dieu.5) c'est peut-être une mesure d'hygiène. Plus que toute autre pratique, la circoncision séparait le peuple de Dieu de ses voisins. A l'époque d'Abraham, c'était essentiel pour développer l'adoration du seul vrai Dieu. Répondre
Prouvez non seulement que le Dieu auquel vous vous référez existe, mais aussi qu'il est le seul vrai dieu.
Donc c'est pour cette raison qu'a leur naissance on prive les hommes de 70% de leur sensibilité sexuelle. Les Hébreux sont devenus monothéiste au V avant notre erre. Moise, Abraham et Jacob on attend toujours de trouver une trace de leurs existences terrestre.
Petite explication. Dieu Lui-même nous l'explique dans Genèse, le chapitre 17:1) C'est un signe de convenant entre Dieu et son peuple.2) C'est un signe d'obéissance envers lui dans tous les domaines.3) C'est un signe d'appartenance au peuple de l'alliance: une fois la circoncision pratiquée, il n'y a aucun moyen de revenir en arrière; l'homme est reconnu comme membre de ce peuple pour toujours Répondre
La circoncision des garçons réduit de 60% leur risque d'être infecté par le VIH. C'est un élément essentiel dans la prévention du sida, reconnu et promu par toutes les instances spécialisées dans la lutte contre le sida. Etonnant que ces médecins ne soient pas au courant... Répondre
Yasmine, vos affirmations me paraissent Diablement orientées, permettez moi d'en douter...
Peut-être... Et la castration pour renoncer à tout rapport sexuel est un moyen de prévention encore plus radical contre le SIDA.Que les gens majeurs décident de se faire circoncire pour telle ou telle raison si ça leur chante, mais appliquée à des nouveaux nés c'est une mutilation, comme l'excision (en moins traumatisant certes).Pratique d'un autre âge à interdire chez nous.
Qu'en est-il aux HUG et cliniques privées ? Pour ce qui me concerne, je suis d'accord que l'on m'enlève ce bout de peau, mais après ma mort ! Répondre
Sur le traitement de l'information : L'article dit "Suite au jugement de Cologne, Zurich...". Je soutiens cette décision mais rappelle que Zurich est encore sous juridiction suisse. Par ailleurs, il y a une autre porte d'entrée pour les progrès sociétaux dans ce pays : Genève (Ass.maternité, PACS, etc.) Mais que n'aurions-nous pas entendu si cela avait été Genève, suite à un jugement français... Répondre
"Zurich est encore sous juridiction suisse": nullement besoin d'attendre le jugement d'un tribunal pour revoir une position, avant tout, éthique. Bravo à Zürich pour ce petit rappel. Ensuite, rien ne dit que nos braves élus soient prêts à affronter le lobby des réligions prêtes à défendre chacune les particularismes ostentatoires d'appartenence des autres réligions pour assoir leur propre pouvoir.
La circoncision est aussi barbare que l'excision, ni plus ni moins, sur le foetus, ce sont les mêmes cellules ! Répondre
Personnellement, je considère que s'il n'y a pas de raison médicale, la circoncision est une mutilation. Qu'à 18 ans chaque homme se pose la question en fonction de ce qu'il croit bien ou non, ou croit tout court, ok, mais ce doit être interdit avant. Je suppose qu'il y a beaucoup d'hommes qui regrettent cet acte. Une société qui ne commence pas par protéger ses enfants n'est pas avancée.Bravo ZH! Répondre
Non seulement j'abonde dans votre sens, mais imaginez être privé de 70% de votre sensibilité sexuelle pour une pratique religieuse qui date d'une époque ou ces peuples ne savait ni lire et écrire. En Europe on interdit depuis peu le barbarisme de l'excision, qui est en quelque sorte le prépuce de la femme, on attend quoi pour l'anachronisme de la circoncision ?
Il faut trancher entre le pragmatisme qui veut qu'on fasse ça proprement en milieu hospitalier et la protection des enfants contre des mutilation inutiles.J'aurais tendance à dire que les religions sont subordonnées à la Loi et qu'il est très bien que la Loi protège les enfants contre un certain fanatisme de leurs parents... Répondre
"le CHUV estime au contraire que ces interventions ne sont pas problématiques".Ah ben si le CHUV le fait de si bon coeur, ils doivent bien pourvoir nous faire des petites gâteries du genre excision, infibulation, marquage au fer rouge, scarification ... Répondre
Evidemment sur des petits zenfants, cela va de soi.
Je suis catholique et je vous assure que je préfère avoir un partenaire circoncis. Les raisons : beaucoup d'hommes ne savent pas se nettoyer comme il faut !!!!! Répondre
@Seth Bear: ... en l'occurence, oui, ca l'est.
Et celui qui se nettoie pas "comme il faut" les oreilles, faut aussi les lui couper, ptet ?Et pendant qu'on y est, à couper joyeusement ce qui pend en trop, tournée générale de vascetomies, ca fera des mères célibataires en moins. On vous rebranche seulement après s'être marié et avoir passé le permis de procréation.
ah.. parce que sans peau pour protéger autour c'est plus propre ? Le gland c'est comme le salami, meilleur avec la peau!
On n'a pas besoin d'enlever ce que la nature a donné, s'il n' y pas de raisons médicales, et surtout pas l'imposer à un enfant qui ne peut pas se défendre. C'est irréversible. En plus un pénis circoncis c'est moche. La soint-disant religieusité d'un acte ne le justifie pas. La médecine ne devrait pas se soumettre à la religion. Pas de retour en arrière svp. Le Moyen-âge chez nous c'est fini. Répondre
Bonjour Antoine Lesec. Mes propos ne sont pas des âneries comme vous l'écrivez sur ce site public.Vous ne m'avez tout simplement pas lue comme il faut. Je parle entre autre de raisons médicales. Le problème d'amygdales dont vous parlez est une raison médicale. Alors âneries ? de la part de qui ?
@Antoine Lesec: D'abord, vos arguments sous forme de culpabilisation sont tout simplement déplacés. Ensuite, sachez qu'en médecine, l'ablation n'est *jamais* considérée comme traitement contre les infections mais comme acte de *dernier recours* contre un risque de propagation d'infection ou de nécrose menaçant directement la vie du patient. A bon entendeur.
Dans ce cas, vous conserverez les amygdales de votre enfant malgré une infection, et vous le laisserez souffrir à chaque miction s'il souffre de phimosis. En outre, sa partenaire sera enchantée de l'odeur "petit poisson" qui voyagera sous son prépuce. Arrêtez de dire des âneries. La circoncision est un acte d'hygiène avant tout, ce qui est condamnable c'est de le faire au canif ou au silex!
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