Discussion
Emmanuel Todd: « Genève est une vraie chance pour la France »
Invité hier à Genève par une banque privée pour une conférence, Emmanuel Todd, l’anthropologue et historien français spécialiste des liens entre structures familiales et idéologie, a accordé un entretien à la Tribune de Genève. Plus...
Interview: Andrès Allemand et Olivier Bot.
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La rédaction
Veuilliez attendre s'il vous plaît 46 Commentaires
Quant au Français cultivé, ben à part Rousseau, Godard, Nicolas Bouvier, vaut avouer aussi qu'on s'en bat franchement le coquillard de ce qui se passe chez vous.Donc les Français anti-Suisses, ça relève plutôt du fantasme.En revanche, ce qu'il dit là sur Genève est brillant.Nous n'avosn pas de villes en France, or Paris. Répondre
Juste pour répondre aux Suisses qui parlent de l'anti-suissisme primaire des Français.Bofplus ou moins le Français moyen, de la Suisse, il s'en fiche complétement.à part quand Johny y met ses économies, mais on n'avait qu'à pas acheter ses albums, aussi.Le vrai problème est là.Q Répondre
Merci, E.Todd, pour votre contribution claire sans condition au débat historique. A la lumière des événements récents, ceux qui ont compris avec vos études et votre lecture nouvelle d'un monde toujours plus vieux, au-delà des passions idéologiques restantes qui balaient le monde et la France cette "mécanique" complexe, profonde à l'oeuvre dans nos corps des sociétés actuelles, sont réconciliés. Répondre
Les analyses de TODD sont toujours intéressantes et permettent d'avoir un point de vue en dehors du prisme d'une pensée unique actuellement formatée par des économistes et des financiers.TODD est un anthropologue et un historien, il ne roule pour aucun parti ou groupe d’intérêt. Sa préoccupation n'est pas des chiffres mais l'humain. Répondre
y repire la joie todd Répondre
Comment celui qui a écrit des choses aussi sensées sur l'activisme militaire des USA (Après l'empire, Gallimard, 2002) peut-il prétendre que la France ou l'Espagne gagneraient à sortir de l'euro? Les taux d'intérêts exploseraient, tant pour leur dette publique que pour celle des privés, la casse sociale serait terrible, le nationalisme triompherait et on ne pourrait exclure un 3e conflit mondial.. Répondre
La sortie de l'euro que propose Todd est une proposition qui oblige l'Allemagne, la grande gagnante du système actuel, à faire de vraies concessions à ses partenaires sur le dos desquels elle réalise par la déflation salariale l'essentiel de ses excédents commerciaux.
Taux d'intérêt explosent = inflation, Est-ce que les USA qui ont depuis la dernière guerre fait passé le dollar d'environs 5$ pour un CHF à moins d'un CHF pour un $ ont créé le 3ème conflit armé mondial (je ne parle pas de l'économique qui a commencé au lendemain de la paix) Il ne faut pas oublié ce qui a amené l'Adolf au pouvoir: La politique de rigueur !! Faite vos choix et ayez de la mémoire.
Todd a juste la sale manie d'aller dans le sens du vent, du moment qu'il semble pousser Marianne à la révolte. Il avait raison (comme quasiment tout le monde en 2002, hormis Kouchner) et il a tort, comme Mélenchon, Marine et Montebourg en 2012... Pour le reste, Clean, la remarque de mon pote Nanard ci-dessus est un résumé en 400 signes. Vous vouliez la bibliographie et la disserte avec?
Sur quoi vous appuyez-vous pour vous permettre de nous administrer autant de lieux communs non démontrés dans une même phrase?
Pas gênant que trois Suissesses,deux magistrates, une en charge, l'autre en retraite,la 3è ancienne députée au G.C. se présentent aux législatives françaises? Je vois les conflits d'intérêt et de fidélité; au prochain vote défavorable à la Suisse et Genève que feront-elles ? Abstention contre leur groupe ? Vote avec leur groupe contre leur seconde patrie? La double nationalité? un piège à c..s Répondre
Lors des élections municipales à Genève en 2007, le seul des 7 candidat(e)s à ne pas avoir la double nationalité française était Patrice Mugny. Et plusieurs avaient aussi la nationalité italienne. Et alors ? Parmi les candidat(e)s françaises aux législatives pour les français de Suisse, il y a en fait 7 suissesses... A part ça Napoléon 3 était double national et capitaine bernois...
Emmanuel Todd, on veut bien est grand causeur; mais omettre que la France de la Révolution, du Directoire,du 2è Empire était plus nationaliste et chauvine que Marine Le Pen, c'est une grave lacune méthodologique;si c'est pour rehausser les couleurs du pâle Hollande..raté; si c'est pour rabaisser Sarkozy.. indigne et bas;nul président n'a fait autant,sauf de Gaulle! Hollande en est encore loin! Répondre
La République est ouverte et humaniste. Essayer de mettre De Gaulle et Sarkozy au même niveau relève vraiment de l'aveuglement. Je ne vois absolument pas ce que le second a accompli de tellement grand pour mériter d'entrer dans l'histoire. En tout cas, en tant que représentant des bourgeois, il a bien tapé sur la classe des travailleurs, c'est peut-être ce qui le rend si méritant à vos yeux...
Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que Genève est une vache à lait pour la France. A mon avis ce serait plus juste de dire que c'est un parasite... Répondre
Mais arrête un peu tes généralités haineuses! La plus part des postes ou travaillent des frontaliers sont des jobs que le bon Suisse que tu es ne voudrait même pas faire en rêve. C'est pas pour rien que 70% des brave infirmières qui te torcherons les fesses quand tu seras un vieux croupissant à l’hôpital, sont des frontalières. Et ce jours la...tu changera p-e d'avis...l'espoir fait vivre! Répondre
Monsieur Todd, vous seriez mon idole si vous étiez un peu moins anti-sarkozy. Un admirateur genevois. Répondre
@demo : qu'on soit de gauche ou de droite on peut avoir beaucoup de raisons d'être anti-sarko. Mais il est clair que quand on est de gauche cela va de soit, tellement il est évident que cet individu oeuvre pour sa classe : les bourgeois. Première mesure : le bouclier fiscal. Et il termine par la TVA (anti-)sociale !
Oui, enfin, milieu de droite, faut le dire vite: papa intellectuel réputé, ses oncles aussi (à moins de considérer Levy-Strauss comme étant "de droite" ?) et le fiston "naturellement" membre des JC au lycée
Donc si je suis votre raisonnement, être de gauche veut nécessairement dire être anti-sarko ?
Je ne pense pas à la place des autres, je me contente en général d'argumenter, sauf quand je me place au niveau de la personne à laquelle je répond comme je l'ai fait avec vous. Et moi aussi je respecte Todd. Il est issu d'un milieu de droite mais il s'est instruit, et s'est cultivé sans se lancer dans les affaires. Donc il est logiquement devenu plutôt de gauche et forcément anti-sarkozyste..
Nil, les gens comme vous, qui prennent un malin plaisir à penser pour les autres, sont les premiers ennemis de la démocratie. Par idole je me comprends, c'était juste pour faire court. Loin de moi l'idée d'avoir un poster de Todd dans ma chambre. Je ne suis pas à gauche, mais je respecte énormément un Monsieur comme Todd. Ce que vous avez bien du mal à concevoir vu votre étroitesse d'esprit.
C'est un signe d'intelligence d'être anti-sarkozy. Par contre, avoir des idoles...
Bon, sans être trop mauvaise langue, Monsieur Todd....La France est vraiment pas une chance pour Genève ni pour la Suisse. Hommes politiques français détestables et anti helvétique à fond il y a beaucoup chez vous......Nous avons aussi marre d'être le punching ball de votre classe politique à la cons qu'ignore le nombre de vous compatriotes et départements qui dépende de Genève et de la Suisse. Répondre
A Mr Be BerQuant aux 80000 frontaliers de Genève et environs, c'est une aubaine de pouvoir gagnier 3 fois le salaire de s'acheter une maison et de mieux vivre. De plus la rétrocession de Genève aux régions frontalières est sympatique. NON
Au passage, ni Jersey, ni Monaco ne font partie de l'UE. Monaco s'est fait taper sur les doigts, l'Autriche est loin d'être aussi attractive fiscalement que la Suisse et regardez la manière dont s'est fait traiter le Luxembourg en 2009, notamment par la France. La Suisse n'est pas la seule à avoir été attaquée. Après justifié ou pas, c'est un autre débat.
John LaClaque, n'oubliez jamais que même si la France n'est plus ce qu'elle a été et que si les politiciens français sont en effet peu efficaces et cohérents, la Suisse doit énormément à la France. Plus que la France ne doit à la Suisse. Nous devons aussi notre prospérité économique aux pays qui nous entourent. Relisez votre histoire de la Suisse et vos données économiques actuelles.
Pareil pour L’Autriche, le Luxembourg, les Isles Jersey et Monaco....le tout au seins de UE...alors....... la part-contre rien, nada, niet, vide , de la part des politicards français....comme commentaire ou attaque. Sans parler de Bonaire, Curaçao...(NL)..ah, aussi la Belgique pour les généreux rabais fiscaux pour les français riche établis chez eux....
La Suisse étant un paradis fiscal, elle pille les ressources fiscale des autres pays, y compris de la France, et il est donc normal que les politiciens français nous affichent une certaine hostilité.
@ BER BER . Vous n'avais pas compris monsieur ou madame....je parle des Politicards français antihélvetiques et pas du peuple français entier monsieur ou madame!
Laissez moi rire, le romand de base est INFINIMENT plus anti-français que le français de base est anti-suisse...faut se réveiller hein, allez demander en Bretagne, à Marseille ou Bordeaux ce que les gens pensent de la Suisse, vous entendrez 99% d'a-prioris positifs ! Quant aux 200 000 frontaliers, c'est une goutte d'eau pour un pays de 63 millions d'âmes. La Suisse n'est pas le centre du monde...
Il a aussi une Ferrouze Emanuel Todd Répondre
Conservateur, ancien communiste imbu d'une "certaine idée de la France", Todd pleure la disparition de la classe ouvrière et professe un nationalisme de gauche pervers. Il cherche à creuser les différences culturelles par ses recherches sur les structures familiales sans voir que les états-nations, rivaux et agressifs d'aujourd'ui deviendront les régions pacifiées de l'état- monde de demain. Répondre
De votre part et au vu de vos commentaires habituels, cela ne m'étonne guère. Mais voyez-vous les utopies sont faites pour devenir réalités et ce sont toujours elles qui ont fait avancer le monde. Tandis que les visions claniques et ethnocentriques du genre de celles de Todd n'amènent, au final, qu'à la guerre.
Entre le doux rêveur de la 'mondialisation humaniste' et l'homme qui observe les dérives sociales, je n'hésite pas un seul instant. Je choisis celui qui a les yeux ouverts...
La réponse à votre question. OUI. Genève est la cité du Français Calvin, ne l'oubliez pas..... Réponse bête à un commentaire bête. Le sujet n'est pas pour la énième fois les frontaliers.. mais de comprendre la pertinence des arguments, discutables, de E todd sur l'état de la france dans l Europe. Répondre
La chance de Genève est d'être passée, en un siècle, de village de pêcheur au bout d'un lac, à ville internationalement connue (au point que pour beaucoup c'est la capitale de la Suisse), avec tous les apports qui vont avec. Mais quand on fait une fixation quasi-psychotique sur les frontaliers, la vue et la faculté d'analyse baissent. Répondre
Que de bêtises en si peu de lignes. La Grèce gagnerait à sortir de l'Euro? Marrant qu'on donne la parole à un homme qui n'y comprend visiblement rien? Il faut rappeler aussi que cet homme a écrit un livre en l'an 2000 intitulé qqc comme "10 preédictions pour les années 2000" dont aucune ne s'est réalisée. Donc son avis importe assez peu. Répondre
Au contraîre, Todd est un des rares dont les prédictions se sont réalisées : chute l'URSS, crise financière de 2008 prévue dès 1998.Il n'a jamais écrit de livre "10 prédictions pour l'an 2000" révisez votre bibliographie.En effet la Grèce gagnerait à quitter l'euro car elle aurait à sa disposition la possibilité de dévaluer.
A ma connaissance todd n'a jamais publié ce dont tu parle....en revanche ses différents ouvrage publiés sur les révolutions arabes, le déclin des états unis, ou bien avant, l'effondrement de l’URSS, sont avec le recule étonnant de perspicacité.Pour ma part son analyse se laisse lire.
On parle là d'un bouquin paru en1976, donc en pleine puissance de l'URSS, et qui a surpris pal mal de ces diplomates dont vous parlez. 2 ans après paraissait l'Empire éclaté de Carrère d'Encausse.Il a fallu attendre 23 ans pour que ses "prévisions" se réalisent. Alors qu'on n'aime pas le bonhomme (parfois énervant j'en conviens) d'accord, mais un peu de bonne foi ne nuit pas.
Il est vrai qu'il était fort difficile de prévoir cela et que personne, absolument personne, ne s'en doutait! Si vous lisez les écrits de diplomates US ou européens de l'époque, la seule question était "quand" l'URSS allait s'effondrer, pas "si". Alors, la prédiction était facile (moi je prédis que la Corée du Nord va s'effondrer un jour). Mon avis compte peu, certes, mais moi, je ne le donne pas.
Alors que le vôtre est précieux sans doute! Plus sérieusement, je vous rappelle que Todd, en se basant sur des données démographiques que tout le monde veut ignorer, à annoncé avec quelques années d'avance la chute de l'URSS. Alors, pour "Que faire" ... rester discret.
comment on est au courant de ces conferènces?on en sait qu'après. Répondre
Je crois que Todd a très bien résumé la situation actuelle et les vrais enjeux. Répondre
Ce qui fait probablement plus peur à l'Allemagne, c'est que la Grèce copie l'Islande. Élimine son gouvernement incapable et commence à chercher les vrais coupables de la crise grecque dans l'idée de leur faire rendre gorge et réfuter les prêts indécents consentis par des banquiers allemands qui n'ont pas appliqué la moindre prudence dans leurs prêts. Répondre
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