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Ils vivent en famille dans une cave sans chauffage
Logements | Un couple et deux enfants en bas âge ne trouvent pas à se loger depuis trois mois. D’autres cas existent. L’Office du logement, qui fournit des logements sociaux, est débordé: plus de 5000 dossiers sont en souffrance. L’Hospice général, l’un des grands propriétaires immobiliers du canton, explique pourquoi il ne peut faire plus.
© steeve iuncker-gomez | Une cave pour tout logement. Une famille s’entasse à quatre dans un espace de 15 mètres carrés où il y règne une certaine insalubrité. Car ils ont dû quitter en urgence un appartement à la fin du mois d’août.
MARC GUÉNIAT | 27.11.2009 | 00:03
Ils s’entassent à quatre dans leur chambre. Leur chambre? Plutôt une cave, proche de l’insalubrité, d’environ 15 mètres carré. Trois mètres sur cinq. Avec deux enfants, âgés de un et 3 ans, Pedro* et sa conjointe, Anne*, vivent dans l’humidité d’un sous-sol depuis trois mois.
Le couple, un Dominicain et une Suissesse, a dû quitter dans l’urgence – ce mot leur est familier – un appartement à la fin du mois d’août. Après quelques années de sous-location non déclarée, le locataire a voulu le récupérer. Eux se sont retrouvés à la rue. Faute de mieux, une amie a bien voulu leur prêter cette «chambre».
«Cela devait être pour deux semaines. Nous avions bon espoir que l’Office du logement nous trouve un appartement rapidement, mais ce n’est toujours pas le cas», explique Pedro. Dans l’intervalle, l’hiver s’installe peu à peu; la cave suit l’évolution de la température ambiante, et se refroidit, peu à peu. Et Pedro fait état de cet «embarras» qui le contraint d’envahir le quotidien de son amie jusqu’à ce qu’un logement soit trouvé pour lui et sa famille.
Greffe du cœur ou du foie?
Cet ébéniste, dont la formation n’est pas reconnue en Suisse, a perdu son emploi aux CFF à la fin de l’année 2007. A 34 ans, il se retrouve ainsi au RMCAS. Tout comme sa conjointe, plus jeune de dix ans. Allocations familiales comprises, le revenu du ménage s’élève à 2977 francs. Autant dire que chercher un logement sur le marché libre ne constitue pas une option.
Ce cas est considéré comme prioritaire par l’Office du logement (OLo), qui attribue des logements sociaux. Mais celui-ci est simplement débordé. La liste d’attente est longue de 5038 dossiers; la situation de l’un a beau être urgente, des centaines d’autres prennent leur mal en patience (lire ci-contre). Le pressant devient une notion relative: «Nous sommes souvent dans la situation de l’urgentiste qui doit choisir entre opérer une greffe du cœur et une greffe du foie», image Michel Burgisser, directeur général de l’OLo. Lequel a pour principe de ne pas s’exprimer sur des cas concrets.
Violence domestique: séparation retardée
«Le cas de cette famille n’est malheureusement pas isolé», relève Marko Bandler, responsable du Service de l’action sociale et des solidarités de la commune de Vernier. A l’appui de ses dires, des situations, devant lesquelles les communes se révèlent impuissantes. Il n’y a qu’à piocher. Comme cette famille qui vit à neuf, dont les grands-parents, dans un quatre-pièces. Tel cet homme, sans domicile depuis trois mois, qui avait trouvé refuge au camping, avant qu’il ne ferme, fin octobre, pour l’hiver. Ce monsieur réside désormais à l’hôtel, comme de nombreux bénéficiaires de l’aide sociale.
Citons aussi le cas de cette mère, séparée d’un mari violent, qui ne veut pas quitter le domicile conjugal. A cet égard, tant Michel Burgisser que le délégué aux violences domestiques, David Bourgoz, relèvent que la carence de logements sociaux et d’urgence contraint des couples à poursuivre leur concubinage en dépit des agressions que peut subir la femme. Les foyers sont souvent pleins et ne constituent pas forcément la meilleure solution.
Cette situation générale pousse le conseiller administratif de la commune de Vernier, Thierry Apothéloz, à tirer la sonnette d’alarme. Et remettre en cause la politique de l’Hospice général. «Les communes doivent gérer des cas sur lesquels elles n’ont aucune marge de manœuvre. Il est temps que l’Hospice général prenne ses responsabilités en matière de politique sociale du logement plutôt que de miser sur la rentabilité de son parc immobilier», fulmine-t-il. Selon le socialiste, le logement figure au rang des outils de l’aide sociale, celle-ci ne se limitant pas à des prestations financières.
Mais ni l’Hospice général ni son conseiller d’Etat de tutelle, François Longchamp, n’entendent changer de pratique. Ils s’en expliquent ci-dessous.
*prénoms fictifs
«Il n’y a ni égoïsme ni cécité de la part de l’Hospice général»
Ce n’est pas nouveau, la pénurie de logement qui sévit à Genève touche tous les types d’objets. Lofts, villas, comme logements sociaux font défaut. Alors que de nombreux observateurs estiment que la situation sociale se dégrade, la part des logements sociaux dans le canton ne cesse de diminuer, passant de 20% de l’ensemble du parc immobilier dans les années 80 à 10% aujourd’hui. L’objectif de la Loi sur les logements d’utilité publique (LUP) vise à rétablir cet équilibre. Mais à moyen terme seulement. Dans l’intervalle, la gauche réclame périodiquement qu’une partie des biens immobiliers de l’Hospice général soit affectée au logement social et d’urgence. Son directeur, Bertrand Levrat, et son magistrat de tutelle, François Longchamp, estiment que ce serait «déshabiller Paul pour habiller Jacques». Le parc immobilier continuera de contribuer à l’autofinancement partiel de l’institution: ces bâtiments ne couvrent que 7% de ses dépenses totales.
Pourquoi l’idée d’augmenter le parc de logements sociaux et d’urgence par le biais de l’Hospice général, l’un des plus grands propriétaires immobiliers du canton, est-elle si mauvaise?
Bertrand Levrat: «Tout d’abord, la plupart de nos immeubles ne peuvent être affectés au logement social. Beaucoup sont commerciaux ou de haut standing. Ensuite, il est erroné d’affirmer que nous ne faisons que rentabiliser notre parc. Sur 1365 logements, 500 sont sociaux. Et nous en construisons: 650 à la Chappelle-les-Sciez et 300 à Vessy. Même si notre mission n’est pas de loger, nous le faisons de facto. L’urgence relève, elle, de l’Office du logement.»
François Longchamp: «Je rappelle que les logements de l’Hospice ne sont pas vides. Si déshabiller Paul pour habiller Jacques semble opportun à certains, je ne suis pas de cet avis. Ces positions simplistes doivent être nuancées. Il faut rentabiliser l’objet qui s’y prête et affecter au social celui qui convient.»
Vider des locataires pour en mettre d’autres semble en effet absurde. Mais profiter des départs naturels pour augmenter ce parc paraît possible…
François Longchamp: «Pourquoi pas, une fois encore, lorsque c’est possible. Mais l’Hospice général n’a pas pour mission de loger des personnes. Ce travail incombe à un dicastère dont je n’ai pas la charge (ndlr. celui des constructions).»
Le nombre de logements d’urgence est insuffisant. Or, dans ces situations, vous placez environ 120 personnes par an à l’hôtel. Cela coûte cher, environ 2,9 millions par an. Ne vaudrait-il pas mieux débloquer quelques logements de votre parc, d’autant qu’il ne couvre que 7% de vos dépenses?
Bertrand Levrat: «Il est possible que financièrement on s’y retrouve, je vous l’accorde. Cela dit, l’hôtel est une solution provisoire. On y reste trois mois au maximum. Après, une solution pérenne doit être trouvée car notre mission première est la réinsertion. Or, on ne cherche pas un travail ou une place de crèche pour ses enfants lorsque l’on n’a pas de toit. Nous voulons éviter de créer un ghetto, il n’y a ni égoïsme ni cécité de notre part; notre politique est cohérente.»
Mais à l’hôtel, ces gens démunis doivent manger au restaurant car on ne peut pas y cuisiner…
Bertrand Levrat: «Des solutions existent, comme le Caré ou le Square Hugo. Et pour nous, une personne à l’hôtel est en situation d’urgence. Mais il n’y a pas de solutions simples à court terme. Il faut construire.»
(mgt)
Logements en chiffres
❚ Il y a à Genève 19'632 logements sociaux, dont 6500 appartiennent aux Fondations immobilières de droit public (FIDP), le reste étant en mains privées. L’Office du logement (OLo) contrôle 20% de ce total. Ces quelque 20 000 logements représentent 10% du parc cantonal alors qu’ils atteignaient 20% dans les années 1980.
❚ Au 31 octobre, 5038 dossiers étaient en souffrance à l’OLo. Différents critères, dont l’urgence, président aux attributions. Pour Michel Burgisser, directeur général de l’OLo, deux pistes doivent être creusées: augmenter le parc de logements d’urgence et mutualiser celui des FIDP.
❚ Les logements d’urgence, justement, font encore plus défaut. L’OLo en compte 71; 69 sont occupés, les deux derniers en passe de l’être. De plus, ces appartements sont réservés aux ordonnances d’évacuation prononcées par le procureur général. Ils ne concernent donc pas des cas comme celui de Pedro et sa famille.
❚ La Ville de Genève, par sa Gérance immobilière municipale, met 80 logements à disposition pour les situations urgentes, «souvent sur demande de l’Hospice général», indique Cédric Waelti, délégué à l’information pour le Département des finances et du logement. Tous sont
actuellement occupés.
❚ L’Hospice général loge aussi une moyenne de 120 personnes à l’hôtel pour un séjour qui ne devrait pas dépasser trois mois. Le montant maximum par nuitée est de 80 francs, la moyenne se situant à 74 francs. Ce service coûte 29 millions de francs par année à l’Hospice général. MGt
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signé : crise d'urticaire
Il faut aller sur France, comme tout genevois qui se ruspecte, pardon respecte.
Evidemment qu'on ne peut que compatir face à la situation de cette famille. Il n'empêche, ce monsieur au chômage à 34 ans, pourrait trouver un travail même si ce n'est pas dans l'ébénisterie. Et quand on se trouve dans une situation si précaire, on ne fait pas deux enfants. Quant à la pénurie de logements à Genève, demandez-en les raisons à la gauche. Pour un promoteur qui veut bâtir un immeuble, la loi prévoit 2/3 de logements sociaux, 1/3 de loyers libres. C'est évident qu'à ce tarif-là il va préférer les vendre en co-propriété ses appartements. Quant à l'ASLOCA, cet organisme fait plus de mal que de bien. Il existe en effet beaucoup de petits propriétaires, je dis bien "petits propriétaires" qui hésitent à louer un appartement étant donné les droits exorbitants des locataires. Merci l'ASLOCA qui fait perdurer cette situation ubuesque pour justifier son existence.
Pourquoi ne trouve-t-on pas d'appartements à Genève ?
Cherchez QUI était au Gouvernement, il y a un peu plus de 25 ans ...
.
Cherchez aussi ce qui a changé dans le Code des Obligations, en 1991 ?
Ce qui a changé était déjà appliqué depuis plusieurs années, ce qui nous remet dans la même période que pour la question 1.
.
Vaud et Genève en ont encore ajouté une couche.
D'un coup , on comprendra pourquoi les prêteurs se sont retiré des Cantons de Vaud et de Genève.
.
Par la même occasion, on comprendra pourquoi personne ne va louer à quelqu'un qui est dans l'urgence.
...
La situation actuelle est le résultat de tout un tas de fausses bonnes idées.
Ca c'est plus vrai que beaucoup ne veulent bien le croire !
.
Comme beaucoup de propriétaires, je pourrais offrir en location un 2 pièces pour env 700 Frs par mois. Mais je ne le fais pas parce que après taxes, impots, entretiens et frais administratifs il me resterait env 300 Frs/mois. Pas assez interessant pour être pris en otage par un locataire qui aurait tous les droits et moi aucun. C'est aussi simple que ça.
L'office du logement aide difficilement les personnes
je suis Permis C , je suis né à Genève,malheureusement pendant une période difficile de ma vie, je suis tombé dans la spirale des poursuites, et maintenant pour trouvé un appartement c'est partiquement impossible, j'ai 4 enfants et nous vivons à 6 dans un 3 pièces...
bref...voilà j'ai au moins un toit, cela fait deux que je suis inscrit à l'office du logement, mais aucun appartement ne m'a été proposé, et malgré que j'ai un travail fixe depuis 20 ans dans la même entreprise...
Ils le doivent en partie à la gauche plurielle qui fait valoir toutes sortes d'arguties pour faire opposition à toutes constructions nouvelles qui ne ont pas en conformité avec leur esprit ! Merci pour tout, on s'en souviendra.
Les Roms, eux, ont au moins un coin au chaud tous les soirs grâce à Mesemroms.
Et je me demande comment ce Dominicain, sans formation appropriée, a pu venir en Suisse. Encore un cas qui risque de vivre toute sa vie aux crochets de l'aide sociale. Quand on sait qu'à Genève, environs 50% des bénéficiaires de l'aide sociale sont des étranger, on va dire : un de plus ou un de moins, qu'est-ce que ça change ?
Un peu comme les 43% de chômeurs européens en Suisse. Ou comment importer le chômage en Suisse pour le plus grand bonheur des patrons qui ne payent de toute façon rien.
Et je me demande comment ce Dominicain, sans formation appropriée, a pu venir en Suisse....Une suissesse l'a ramené dans ses bagages, elles aiment l'exotisme!!!
Cette histoire est triste et j'espère que ces personnes trouveront rapidement un toit et un travail. Le seul bémol que je mets est que si les deux sont au chômage depuis 4 ans, je ne comprends pas pourquoi ils ont décidé de faire deux enfants! C'est de l'inconscience! Facile alors de compter sur l'Etat Providence...
N'ai critiqué pas les frontaliers. Au moins eux ils sait demerdent pour trouver du travail à Geneve, par contre ses deux jeunes de 34 et 24 ans cela fait des années qu'ils ne trouvent pas. Cherchaient ils vraiment? ou ils attendent que l'Etat providence leur amène tout? 4 ans en arrière ils avaient 30 et 20 ans, et pas d'enfants, et pas du travail?c'est tout un mystère ce que LTG nous racconte.
"Avec deux enfants, âgés de un et 3 ans,"
Excellente question, Diogènes.
Combien d'allocations familiales et autres avantages un enfant rapporte-t-il ?
.
Question bis:
Est-ce que le statut de résident change si on fait des enfants ?
Nous manquons de logements à Genève, qu'ils soient sociaux ou non. Mais dans ce même journal un article souligne que selon plusieurs professionnels de l'immobilier, le marché des locaux commerciaux va s'effondrer en 2010, suit à un manque de demandes. Alors pourquoi l'Etat n'imposte-t-il pas de transformer les locaux commerciaux en logements? Beaucoup d'anciens appartements ont été transformés en locaux commerciaux ce 30 dernières années, beaucoup de professionnels tels que les medecins, les dentistes, le fiduciaires etc..sont installés dans de appartements qui font maintenant office de locaux commerciaux.
Le marché des locaux commerciaux tend à s'effondrer et pour tant dans le beau projet de la Praille on prévoit un grand nombre de ces locaux au détriment de logements.
Il est tant qu'une mesure d'urgence soit prise.
..dommage que nous manquons de chiffres plus détaillés, même si tout le monde sait que les autorités peuvent aisément manipuler les statistiques pour servir leur cause.....parmi les sdf combien sont des jeunes suisses ou avec un autorisation de séjour en "état" de travailler?........combien sont des habitants de notre ville ?......combien sont les étrangers ou réfugiés sans autorisation de séjour ?.....combien sont des sdf de l UE de passage à Genève ?....combien sont les sdf qui profitent des abris de fortune de la protection civile mais qui viennent de france voisine ? est-ce que les sdf de passage à Genève et les autres touristes de l aide sociale touchent une rente ?........il serait assez facile d établir cela quantitativement ne serait-ce qu'en se basant sur le nombre de personnes qui prennent refuge dans des abris ou qui vont à l aide sociale...il faut aussi savoir qu'un bon nombre d abris de la protection civile en plein centre ville, qui s ouvrent aux sdf en hiver, abritent un bon nombre de sans papiers que l on peut reconnaître sur les quais la journée à vendre des stupéfiants.....
"il faut aussi savoir qu'un bon nombre d abris de la protection civile en plein centre ville, qui s ouvrent aux sdf en hiver, abritent un bon nombre de sans papiers que l on peut reconnaître sur les quais la journée à vendre des stupéfiants..."
Pour un peu, vous arriveriez à nous faire croire que vous avez déjà visité un abri PC ^^
Et que vous passez votre temps sur les quais à dévisager les dealers après vous être assurée qu'ils n'ont pas de papier.:))
Z'en avez d'autre dans le genre ?
Ha oui, Stauffer est un dieu et Poggia est son prophète Amen (ton fric).
Et vous joe qu'en savez vous ? Il y a un de ces abris PC a coté de mon bureau. Et pour ceux que je vois y entrer et sortir, je confirme:
En majorité, pour ne pas dire uniquement, des dealers et autres zizous qui sevisent a moins de 200m de cet hébergement gracieusement fourni.
Et c'est une amie qui leur a prêté ce logement ? Si c'est ça l'amitié ... c'est une honte !
Ben ouais, vaut mieux laisser vos amis crever a la rue que de leur prêter votre cave sans salle de bain en marbre....
suissevie
ilya des etrangers qui traviallent jour et nuit a geneve qui payent leurs impots comme tout le monde pourquoi les critiquer ???..je suis etranger mais je paie tout comme tout le monde ...alors ou est le probleme???
j'ai un travail grace a un copain suisse..mais autrement je n'aurais pas pu trouver un boulot ....moi aussi j'etais un chomeur!!!! arretons de juger et por une fois mettons nous ala place de celui dont a besoin d'un coup de main ,heuressemen que j'ai de copains suisses avec un enorme coeur!!! merci mes amis les suisses.ce grace a vous que notre societe et toujours meilleur.
La Suissesse a ramené un dominicain et ils comptent sur l'état de Genève pour prendre soi d'eux. Un cas classique et courant. Ne savent-ils pas que l'état et la ville de Genève ont des difficultés financières. La Suisse n'est pas riche mais beaucoup de riches vivent en Suisse. Pour combien de temps?
......ma foi elle a ramené un petit souvenir de ses vacances !!!...plus sérieusement, les structures de l aide sociale sont la chasse gardée du parti socialiste à Genève, qui distribue très généreusement...que dis-je, qui jette l argent des contribuables par la fenêtre et encourage la passivité auprès des jeunes....que l on vienne en aide à une personne d un certain âge qui vient de se faire licencier et ne peut retrouver un travail dans sa branche, soit......mais distribuer généreusement des aides à des jeunes crétins de 22 ans qui prétendent ne pouvoir travailler à cause d'une allergie au réveil.......là stop!!!!!!...et des allergiques au réveil le matin, il y en a dans cette ville......
Pour une fois je suis tout à fait d'accord avec vous.
ah non mais merci pour ce grand fou rire... La Suisse n'est pas riche !!!! Mais sérieux, vous arrivez à écrire une énormité pareille au 1er degré ?! Rassurez-moi, c'est pas du 1er degré quand-même ? Si ? y a rien de plus à dire face à ça, si c'est le cas.
***
c'est hallucinant que justement dans ce pays qu'est la Suisse, RICHE, avec plein de riches qui y sont domiciliés et qui ne paient que très peu d'impôts, des gens se retrouvent dans de telles situations ! Mais bien sûr, il y en aura toujours pour dire qu'ils l'ont cherché, qu'il suffit de se lever le matin pour trouver un boulot qui permette de vivre décemment avec une famille à charge ; bientôt on lira que ce couple préfère vivre à 4 dans 15m2 et tenter d'élever ses enfants dans des conditions minables que bosser et avoir un appartement et des conditions de vie dignes...
***
ah non pardon. c'est déjà ce que certains ici sous-entendent. vous êtes une honte pour ce pays si riche.
Ahahahahahaahah! mais bien sûr.... un cas classique et courant.... pauvre tache que vous êtes.... faut arrêter de sortir de chez vous mon pauvre.... avec tout ces vilains étrangers profiteurs et piqueurs de logements vous n'êtes plus en sécurité!!
suissevie
stop ...ilya des etrangers que traviallent jour et nuit a geneve qui payent leurs impot comme tout le monde pourquoi les critiquer ..je suis etranger mais je paie tout comme tout le monde ...alors ou est le probleme
j'ai un travail grace a un copain suisse..mais autrement je n'aurais pas pu trouver un boulot ....moi aussi j'etais un chomeur!!!! arretons de juger et por une fois mettons nous ala place de celui donta besoins d'un coup de main heuressemen que j'ai de copain suisse avec un enorme coeur!!! merci mes mis les suisses.
Vu qu'on nous annonce que de nombreux bureaux seront vides dès l'an prochain, pourquoi en construire plus, et pourquoi ne pas convertir ceux qui sont vides en logements?
Tant que le système genevois sera aussi dépensier et gaspilleur des ressources publiques, il n'y a pas de raison pour les étrangers de ne pas aller à l'assistanat social, une famille avec quatre enfants peut facilement toucher plus de 6000 frs de prestations sociales par mois des officines publiques. Le système attribue largement l'argent et sans remettre les gens dans le système, il n'y a aucune raison, l'argent coule à flot et il ne faut pas demander aux Genevois de changer, en plus, il y a le service social de la ville de Genève et du canton, donc il est possible de toucher deux fois le montant, ce qu'il faut c'est juste pas de se trouver dans ceux qui paient les impôts. Sinon, je vous l'accorde c'est rageant.
Genève est champion du monde de l'aide sociale et nos dirigeants sont des assistants sociaux. La nouvelle chancelière était directrice générale de l’Action sociale...CQFD
atitrederenseignement, vous ne m'avez pas compris ou je me suis mal exprimé. Je ne juge pas, je constate. Cet Monsieur est au chomâge depuis au moins 5 ans, et il n'a que 34. A 30 ans est inimaginable qu'un homme ne trouve pas du travail à Geneve et cela pendant quelques années, il était encore dans l'ancienne loi si je peut m'exprimer ainsi, alors il a était 2 ans au chômage, après une année d'occupation temporaire, ensuite encore 2 ans de chômage, et après tout cela il a eu droit au RMCAS. Mon ami il fallait qu'il bouche son train arrière et qu'il se dépatouille, avec ses 30 ans. Le reste de son malheur n'est que la suite de son comportement.
suissevie
vou juge cette personne surement parceque vous avez un logement chaud et un bon travail...mais le chomage arrive a tout le monde mefiez_vous....alors poru avoir un enfant il faut prevoir ...egoiste ...du travail pour les residents de geneve assez des frontaliers....chaque fois que je parle a un frontalies il a une maison ou apartement..grace a geneve......puisque mon patron prefere engager un frontalier.....
laveriteestla,
Et voilà, le genre de type qui ne parle pas le français, en tout cas qui ne l'écrit pas, et qui se permet de tirer sur les frontaliers qui eux viennent bosser et paient des impôts ! D'autant plus, que vous devez voir une plaque française et être sûr que la personne est française ! Mais mon cher, LES FRONTALIERS NE PIQUENT PAS LES LOGEMENTS AUX SUISSES, EUX ! et à voir votre écriture vous devez être un "immigré" récent !
xxl,
...vous voyez le commentaire de "laeritestla"....n'est ce pas ce que je vous disais, sous un autre article ?
café
alors il fait bon dans ton bureau..???ou tu vas me dire que tu travailes sur les chantiers??
ahahahaha le genre d'individu qui vote a droite et qui a uun bon travail dans un beau bureau au centre ville.
xenophobe....mais un jour tu seras ce quie est le chomage
quand la banque ou tu travailles tombe en faillite.
aalors la nous parlerons d'egale a egale.
suissevie
ecoutez ce tipe vous dis qu'il paie ses impots comme vous et toutes les charges comme monsieur tout le monde ,mais je vois que vous etes un peu borné,surement un employé de banque ..... par qui la crise est la!!!
ou un employé a l'etat....le classique homme plein de rassisme ..quelle tristese a cause de personnes comme ça le monde vas mal.!!!
Café... Vous êtes un grand malade... sous prétêxte que votre fils habite de l'autre côté de la frontière vous défendez les frontaliers alros que je suis sûre que si ce n'était pas le cas vous leur tireriez dessus à boulets rouges comme vous le faites pour les étrangers.... Alors comme ça les étrangers "piquent" les logements aux genevois??? Tiens donc... sont-ils responsables du fait que certains Suisses sont des branleurs tires au flanc incapables?? Je ne pense pas, pas plus qu'ils sont responsables du fait que certains préfèrent aller vivre en France voisine plutot que de se retrouver aux Charmilles ou aux palettes... les étrangers eux ne font pas la fine bouche....
Pour finir.... vous devirez penser à vous faire soigner.... bien que la paranoia schizophrène associé de xénophobie à un stade aussi avancé je ne sais pas si ça se soigne....
Boo,
Vous ne pouvez pas dire, en toute franchise, que les nouveaux expats à hauts revenus, type Procter-Gamble n'ont pas fait monter les prix des loyers ! Et il n'est pas normal qu'un cadre genevois ne puisse avoir un logement décent. Vous parlez des Charmilles ou Palettes...je vous signale que pour obtenir des logements dans ces cités, il ne faut pas gagner sa vie normalement mais être en dessous du seuil autorisé...et vous trouveriez normal que quelqu'un gagnant bien sa vie, occupe des logements destinés à ceux qui ont des revenus modestes ? Visionnez la video sur les logements à Veyrier...c'est clair comme de l'eau de roche...Veyrier est une zone villas et ils ne veulent pas d'immeubles ! où doivent aller habiter les Genevois ?
suissevie
merci boo enfin je vois de gens avec un bon sens
je suis un etranger mias je travails je ne susi jamais al'hospice generale ...il faut pas dire que tous nous sommes de profiteurs...je ne ecris pas bien le francais mais je respecte les lois de ce pays et j'aime cette ville...mais je deteste le gens bornés et xenophobes comme vous dites..et merci pour repondre a café!!!!
suissevie
ecoutez ce tipe vous dis qu'il paie ses impots comme vous et toutes les charges comme monsieur tou le monde ,mais je vois que vous etes un peu borne,surment un employé de banque .....ou un employé a l'etat....le classique homme plain de rasisme ..quelle tristese a cause de personnes comme ça le monde vas mal.
....allons allons café.....et si l article ce laveriteesita était fait exprès, pour manipuler ou disons pour accréditer certaines thèses toute aussi fantaisistes..tsssssss
suisseviestop ...
ilya des etrangers que traviallent jour et nuit a geneve qui payent leurs impot comme tout le monde pourquoi les critiquer ..je suis etranger mais je paie tout comme tout le monde ...alors ou est le probleme
j'ai un travail grace a un copain suisse..mais autrement je n'aurais pas pu trouver un boulot ....moi aussi j'etais un chomeur!!!! arretons de juger et por une fois mettons nous ala place de celui donta besoins d'un coup de main heuressemen que j'ai de copain suisse avec un enorme coeur!!! merci mes mis les suisses.
je suis d'accord avec toi...les frontaliers prennent tout et n'apportent rien à Genève en terme de vie de la cité. On doit donner aux résidents et après aux frontaliers. A Genève, on aime les frontaliers car on croit que l'UE sera plus gentille avec la Suisse...
suissevie
par idee
j'ai travaillé un peur part tout et a chaque fois je vois que les chefs sont frontaliers,et que la plus part des employes sont ausi frontaliers et les jeunes a geneve ne trouvent pas de travail...et je suis sur que la plus part aimeraient travailler...arreton d'abord les genevois,les habitantas de geneve a apres le reste...!!!
Ce dont je m'aperçois, c'est qu'ici, à Genève, tout le monde veut des logements, mais personne ne les veux chez lui !
C'est simplifié à l'extrême, mais je suis quasiment sûr de de ne pas être dans le "trop faux".
Vous ne caricaturez pas tant que ça ! La commune de Cologny met les bâtons dans les roues sur un projet d'immeubles dont une partie sera du HLM.......inconcevable dans cette commune, tout comme d'autres communes !
2977 .- CHF par mois ??? Quand est-ce que la presse donnera des chiffres exactes concernant les prestations sociales versées aux "plus démunis" ????
2977.- CHF par mois correspond à la somme allouée pour l'entretien de base, à savoir : l'argent servant à se nourrir, à se vêtir, à payer le téléphone, les déplacements.
A cela s'ajoutera 1600.- au max s'ils trouvent un logement.
Les primes d'assurance maladie sont payées de manière mensuelle soit 436.-X 2 + 102 X 2 = 1076 CHF.
Nous sommes donc à un "salaire net" de 5653.-/ mois. Je vous laisse le soin de traduire cela en salaire brut.
Mais, ceci n'est que la base. Viendront s'ajouter le remboursement de la franchise, des participations aux frais médicaux, des frais dentaires, de la prise en charge de la crèche si les parents effectuent des cours ou des stages, des frais de déménagement, d'installation, de lunettes, de la RC ménage, des camps de vacances, du sport pour les enfants, etc...
Ces prestations versées mises bout à bout donnent un salaire plus que correct de l'ordre de 7000.- ... 8000.- CHF
Lorsqu'on a 29 ans (et 19 ans pour sa compagne),qu'on est sans emploi et qu'on vit dans une situation instable comme une sous-location, est-ce vraiment le moment de fonder une famille ?? N'y a-t-il donc aucune autre priorité dans la vie ?
Pauvres enfants... vraiment.
Et bien si ce que vous dites est vrais, les services sociaux se sont drôlement améliorés en 20 ans !
Bon courage à eux en tout cas !
D'une suissesse qui s'est retrouvée à la rue avec son bébé de 4 mois parce que sa situation n'était pas "une urgence" !
Ou était le mari?
Bon il y déjà pas de logement a Genève pour la classe moyenne, pourquoi faudrait il favoriser les cas sociaux ?
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Et si on s'en tiens aux standards européens auquel certains souhaiteraient tant adhérer, (Londre, Paris etc...) un HLM a une heure de train, à Yverdon par exemple, ferait très bien l'affaire.
Intéressant comme raisonnement. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi le fait qu'il manque des logements pour la classe moyenne (les riches en fait puisque pour vous ceux qui gagnent 200'000-./an sont dans la classe moyenne) justifierait qu'on laisse crever les pauvres dans la rue ?
A part vous linario, qui a dit "laisser crever les pauvres" ?
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Je dis juste que des logements décents mais pas au centre ville ou le terrain est le plus cher, donc par exemple a 1 heure de train, ferait très bien l'affaire. En tous cas ça le fait dans la merveilleuse UE.
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PS: Un couple d'instit gagne 200'000 Frs par ans et c'est la classe moyenne que vous le veuillez ou non.
Laisser le marché réguler les prix expulser à une heure de train ceux qui ne peuvent pas payer. Super programme.
Offrir aux cas sociaux le luxe que la classe moyenne ne pas se payer est un autre "super-programme".
ben mouise... moi qui croyait que je faisait partie de la classe moyenne... je me rend compte qu'en fait je suis prolétaire, si un revenu de CHF 200'000 vous paraît tout à fait justifié dans la classe moyenne !
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200'000.-... classe moyenne. quelle indécence dans ce pays quand-même...
Ne vous frappez pas diabolik, 75% de la population s'auto-defini comme classe-moyenne. Donc la classe ouvrière ou populaire n'existerait plus...
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On peut en discuter pendant des heures, mais le salaire médian a GE est de 8900 Frs non ?
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Fois deux dans le cas d'un couple ça fait combien par an ?
@diogenes
Voulez-vous dire que vous n'acceptez que les personnes avec une bonne situation professionnelle, sociale et surtout personnelle au RMCAS?
Notre société est fondée sur le culte de la personne, ce n'est pas honteux de ne pas réussir là dedans et d'avoir besoin d'un coup de pousse.
Pour tous ceux qui pensent que construire des logements fera diminuer la crise du logement, vous rêvez!
Si c'était le cas, Paris, Londres ou NY seraient le paradis des locataires.... or ce n'est pas le cas. Plus y'a de monde, plus ça attire le monde...
Encore une fois, très juste !
Tout ceci est honteux, indigne d'un pays comme le nôtre, sale, dégoûtant !
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Sur ce je vais ouvrir dès lundi mon atelier artisanal de 130m2 pour loger provisoirement à l'abri ce genre de personnes, et ceci malgré les interdictions possibles et variées qui ne manqueront pas de me faire signe via les régies ou les flics.
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Pour le contact, mon email est : oussama-ben-laden@bluewin.ch
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Ceci est sérieux même si ça n'en a pas l'air !
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Oussama
Nan mais après il y en a encore pour ne pas comprendre la tentation du squatt...
Mais tout le monde comprend la tentation du squatt ! Autant que la tentation de se faire la caisse de l'epicerie du coin. C'est trop cool...
Mais bon sang, à 34 ans se retrouve au RMCAS, à quel âge a commencé son chomâge? à 28 ans? un ébeniste de 28 ans n'est il capable de trouver du boulot à Genève? N'importe quel travail? A c'est beau le chomâge pendant qu'il paye, et après ont se professionnalise et ont s'installe dans le far niente.
Remarque, à 34 ans au RMCAS et son ainé a 3 ans, cela veut dire que quand il commencé son chomâge il avait environ 28 ans et pas d'enfants!!!! Il est absolument necessaire que la TG nous cherche des cas demostratifs, et non des cas boiteaux.
@ Deanxit
Vous proposez quoi? On les sépare? Lui à la rue, elle -suissesse- dans un studio et chacun à son tour pour les enfants? J'adore votre pensée pragmatique!
C'est toujours lamentable de voir des petits gens reprocher à d'autres petits gens que ce qui arrive est de leur fait. Vous cautionner en quelque sorte le comportement des responsables réels des différentes crises qui nous tombent dessus.
On adore l'exotique à Genève, hier on nous parlait d'un Camerounais qui était victime de violences conjugales et qui selon le TF devait rentrer au pays et aujourd'hui nous avons une personne de la Dominique, et à Zurich tous les étrangers asylants sont à l'hôtel, et le pauvre Suisse lui doit payer ses impôts, ses contributions sociales et tout faire lui-même, on se demande à quoi sert l'administration !
Sans oublier les Russes en rodéo et l'incompétence crasse de Moutinot ou de l'assiduité de la police dans le clan Kadhafi ....
J'adore !
Tout simplement pertinant et juste (malheureusement ?).
C'est très drôle, car sur cette même page, vous pouvez visionner la video "pourquoi Veyrier ne veut pas construire", la personne nous dit le plus simplement du monde..à Veyrier il n'y a pour ainsi dire que des villas...des immeubles ! vous n'y pensez-pas !
Alors ? où sont les abrutis qui tirent comme d'habitude sur ces sales Suisses qui osent aller habiter en France ? C'est pas vrai, il n'y pas de crise du logement ! c'est une illusion...
Voyez-vous, quand un Genevois habite en France voisine, il paye ses impôts à Genève et SURTOUT IL VOTE A GENEVE ! alors que s'il va dans le canton de Vaud, il paye ses impôts sur Vaud et surtout IL VOTE DANS LE CANTON DE VAUD !
Toujours faut-il trouver des fachos qui commentent que c'est la faute des étrangers.... des étrangers hyper-riches, oui, dont il y en a peu, mais qui prennent la place de tout les autres et font monter les prix. Puis les imbecilités comme le projet PAV. A Genève il y a une crise du logement depuis 40 ans, et tout le monde s'en fiche, parcequ'elle fabrique des fortune cette crise. La ville aurait pu corriger ceci il y a des décennies, mais l'argent corrompt. Absolument.
@Catspaw, pour certaines "choses" vous avez peut-être raison, mais d'écrire que depuis 40 ans il y a une crise du logement, il ne faut pas exagérez. Disont environ 25 ans. Je sais de quoi je parle. Mais je reconnais qu'avec l'afflux de "nouveaux habitants", le besoin de logement s'est accru, est devenu plus qu'indispensable. Mais on préfère continuer de construire d'avantage d'immeubles de bureaux ou commerciaux, et laisser les gens dans des situations déplorables. Par contre pour un hypothétique CEVA et ses surcoûts, alors là, ça y va la débauche de centaines de millions. Bonne journée et bon week end.
Entièrement d'accord avec vous, les étrangers richissimes qui viennent à Genève pour se défouler avec leurs voitures de sport ou qui passent leur été a faire entrer des putes dans leur chambre au Kempinski, car ils se feraient lapider pour ca dans leur pays; ces sales types la sont bienvenus ici, ca me dégoute,car pendant ce temps la il y a des gens qui vivent la depuis très longtemps, qui parlent notre langue et sont intégrés et on a rien d'autre a offrir que des caves de 15m2 pour les loger.
Ils ont de l'argent et ce pays est basé sur l'argent. C'est la Suisse, si cela ne te plait pas...
Faut faire venir encore quelque milliers d'étrangers, bon sang cette ville est trop petite pour accueillir autant de monde, c'est pourtant pas difficile à comprendre.
Apparemment si, et pour beaucoup...