Historique! 60% des Genevois donnent le feu vert au CEVA
Votations cantonales | Une rallonge de 113 millions de francs pour la liaison Cornavin-Eaux-Vives-Annemasse (CEVA) était soumise au vote. Une large majorité de Genevois l'a approuvée.
© DR |
Liens en relation avec l'article :
Rédaction online/ATS | 29.11.2009 | 10:10Dernière mise à jour: 29.11.2009 | 22:42
En discussion depuis plus d'un siècle, le RER genevois va enfin voir le jour. Selon 92% des bulletins dépouillés, 61,2% des électeurs ont accepté dimanche le financement complémentaire de 113 millions destiné à la construction du CEVA et contesté par référendum. Ces résultats sont maintenant dlfinitifs.
La ligne ferroviaire reliant la gare Cornavin à Annemasse (F) en passant par les Eaux-Vives (CEVA) est considérée comme la colonne vertébrale de l'agglomération franco-valdo-genevoise. Améliorant la mobilité, elle raccordera dès 2016 les réseaux ferroviaires suisses et français, desservant un bassin de population de 900'000 voire d'un million d'habitants.
Reconnaissant son importance régionale, la Confédération paiera 57% de la facture globale, les 43% restant revenant au canton de Genève. L'ouvrage est estimé à 1,6 milliard de francs. La rallonge de 113 millions de francs, destinée à lutter contre les vibrations et le bruit du Réseau régional express (RER), avait été approuvée par le parlement en juin dernier.
La Genève de demain
L'Association pour une meilleure mobilité franco-genevoise avait sauté sur l'occasion de lancer un référendum après avoir échoué avec une initiative jugée irrecevable par le Tribunal fédéral. Elle estime que la facture totale va exploser à 2 milliards de francs et proposait un tracé alternatif, jugé moins cher et plus efficace. Des arguments partagés par le Mouvement Citoyens Genevois (MCG) et l'UDC.
Les Genevois n'y ont pas été sensibles. Suivant les autres partis ainsi que les autorités cantonales et françaises, ils ont tacitement donné leur aval au développement de la Genève de demain. Le sort de plusieurs projets immobiliers, dont la nouvelle Comédie aux Eaux-Vives et les cinq gares dessinées par le célèbre architecte français Jean Nouvel, est en effet directement lié à celui du CEVA.
La tranchée couverte de Vésenaz acceptée
La population était aussi appelée à voter sur un référendum relatif à la construction d'une traversée en tranchée couverte de 520 mètres à Vésenaz, un village situé aux portes de la ville sur la rive gauche. Cet ouvrage qui vise à désengorger le trafic qui traverse la localité, est aussi accepté à une majorité plus faible de 54,2%.
Réponse (tardive, désolé !!) à Juju 1217
Merci de vos précisions, concernant le refus des rames Flirt par RFF. On ne va pas lancer la polémique, mais, ceci étant dit, il est vrai que la "politique du prince en ses terres" m'énerve profondément. Les "Bem" ont fait leur temps. Tout simplement navré par cet esprit de clocher qui freine cette évolution vers des transports publics performants indispensables. La revalorisation de la ligne de La Plaine en est un exemple : d'un convoi toutes les 2 heures au début des années 1980, on est passé à la 1/2 heure, avec saturation aux heures de pointe, ce qui n'était jamais le cas dans les années citées. Alors on ne va pas chipoter sur la nécessité absolue d'un service rapide et performant !!!!
Bravo encore.. Quelques-uns un vont se mettre plein les fouilles et le contribuable genevois va financer la diminution du chômage.. au Portugal ou ailleurs. Où est-ce que vous avez déjà vu un Suisse travailler sur un chantier?
....et surtout mon cher Bart......avec le désastre qui nous attend suite à l acceptation contre les minarets, il faut s attendre à ce que les milliards des pays du golf se vident de nos banques en représailles......aurions-nous dès lors les ressources nécessaires dans l économie pour financer et entretenir ce mastodonte sur rails, sans ponctionner à nouveau l électeur et son porte-monnaie......j'ai quelques doutes sur l avenir car bien des choses sont liées en économie et dans la vie en général......
Je lance un référendum contre janex et stephanie.
Faudra pas se plaindre d'être envahis par les frontaliers !! Le CEVA est une véritable aubaine pour les Français avec l'argent du contribuable genevois en plus. Bravo encore !
Il me semble bien que les frontaliers sont des contribuables genevois... Oups !
Oui, mais pas à part entière et pas au plan fédéral...
Tu es déja envahi par les frontaliers... La seule chose qui te reste c'est tes yeux pour pleurer et tes petits doigts pour tapoter tes commentaires nationaliste sur le forum de la tdg... Bon courage pour la suite
Les impots des genevois augmenteront , c`est sure .
Geneve gagnera peut-etre avec le CEVA mais la polution , l`augmentation du trafic auto va continuer , la qualité de vie et de l`air ne sera pas amelioré en ville , n`est-ce pas messieurs les liberaux .....
Je suppose que vous êtes une urbaniste reconnue pour affirmer cela... A moins que vous soyez une descendante de Mme Irma. Rendez-vous au bistrot pour l'apéro.
....amusant......cette victoire me rappelle l euphorie durant les débats jadis sur l UE, les bilatérales et la libre circulations....aujourd'hui tout les partisans de l époque reviennent en arrière et dénoncent les problèmes socio-économiques et sécuritaires liées à la libre circulation......la liaison CEVA sera pareil....quand les problèmes inhérents à cette locomotion trans-frontalière feront surface.....les partisans les plus fervents seront attendus au tournant !!.......
Cette fois je suis d'accord, la fête est aussi belle que pour ces votations, j'ai hésité à vous inviter et puis non vous êtes trop bougonne, VIVE LE CEVA.
c'est gentil à vous mais je ne pense pas que vous soyez mon genre....................... :-))...essayez peut-être les petites annonces ? :-))....bonne fête et prenez le tram pour rentrer et non pas le guidon :-))
MA-GNI-FIQUE !!!!
60% des genevois et des genevoises refusent l'immobilisme. C'est magnifique !
Voter une rallonge de 117 millions c'est bien mais si à mi-parcours tout le budget est englouti comment va t'on financer le reste des travaux?
Bin une autre rallonge ! Rien d'exceptionnel à cela !
Enfin 60% des Genevois ont voté OUI cela prouve que le 60% des Genevois et Habitant ont compris que l’avenir est à l’amélioration des Transport Publiques.
Vive le CEVA et Bravo, félicitation a tous ces Genevois qui on compris que le ceva ferai évoluer leur ville.... A tous les opposants: vous pourrez tjrs gueuler sur le forum de la TDG sa ne changeras rien... Vous êtes des égoistes qui lorsque un projet ne leur est pas profitable a eu directement si opposent... La majorité a gagner et a compris... AU lieu de critiquer vous étiez ou aujourd'hui ? vous êtes aller voter ??? Pour info vos avis que vous exprimé sur la TDG ne son pas comptabiliser pour les votations... Bref vous devez bien avoir les nerfs... vous avez tous perdu cette année (CEVA, MCG et vos vitrine rue des bergues...)
Genève a déjà voté comme une abrutis sur le stade et la libre-circulation... deux choses dont nous regrettons maintenant (même le PS mdr). Donc rien de nouveau sous le soleil. Les frontaliers ont gagné ce dimanche tant mieux pour eux... 2010, nous allons fermer les robinets à cause du chômage donc ceva hors-prix ou pas... ça ne change rien.
Les minarets ne pousseront pas, c'est déjà ça (malgré le vote pathétique de genève qui une fois de plus se démarque de la Suisse par son incompétence).
Allez, on respire un grand coup et on va se consoler au MCG, ou à l'UDC, les partis qui vont assurer notre avenir.
Youpi !! Quelle joie !!
2 milliards de dette (+1 de dépassement de budget)
aucun emploi crée et pas un sou de la construction pour les entreprises locales. Les frouzes pour creuser le trou et RFF pour poser les rails.
2 milliards de cadeau pour la gaule.
@marredesmoutons, on va peut-être confier tous ces grands travaux à des entreprises alémaniques. Quand on lit dans une journal de ce dimanche que sur 120 "objets", notre chèeeere Berne Fédérale, en a confié 110 à des entreprises
suisses allemandes et 10 à des entreprises romandes ou tessinoises.
ce serait plus compréhensibles ...de recruter des suisses, vu le taux de chômage.
Si je comprends bien, l'avenir de Genève (ce mini Dubaï), dépendrait d'une hypothétique arrivée massive des gérants de hedge funds anglais, attirés par la quasi exonération d'impôts (à prévoir). N'en parlons pas des fonctionnaires internationaux. L'ONU pourra disparaître d'un jour ou l'autre, lorsqu'aucun Etat ne versera plus de contribution. L'avenir économique de Genève est donc très incertain et il faut être complètement taré pour miser sur un projet de 2 milliards sur plusieurs années.
Mais du moment où on ne peut plus reculer, pourquoi pas une île en forme de palmier sur le lac et la tour la plus élevée du monde dans le quartier des Eaux-vives?
Le CEVA est un colonne vertébrale qui pourra être avoir des membres et s'adapter aux besoins des générations futures.Le CEVA n'est pas comme les opposants quelque chose de rigide.....
enfin, merci aux votants!! et Bravo!!!!!!!
Champel et Florissant-Malagnou sont les seuls districts qui ont refusé le CEVA. Un résultat qui prouve que les référendaires voulaient uniquement empêcher son passage sous leurs pieds. C'était sans compter avec le bon-sens de la majorité des votants, inclus ceux des autres quartiers concernés par le trajet.
,,,,,mais pourquoi la TDG, très pro-CEVa ne donne pas le pourcentage de participation?.....est ce un 60% de OUI sur pett un 40% des électeurs ?...50%?......où se cachent les irréductibles des chiffres ?
Participation à Genève: 57.8%.....
C'est bien la preuve que le projet était tenu en otage par une poignée d'irreductibles des hauts bastions de Champel.
Le seul résultat qu'ils ont obtenu est une perte de temps pour cette construction et une augmentation des couts.
Oui!
Puisqu'on les connait, je propose de lancer une initiative pour leur faire payer le coût de leurs caprices de Marie Chantal.
Victoire! Je ne dirai rien de plus!
Vous avez raison... ne dîtes rien de plus!
Vous vous n'avez pas besoin d'être sollicité pour dire des âneries et montrer que vous êtes un super mauvais perdant, repos.
Tiens, voici le retour de la gauche caviar. En rang!
La Gauche caviar, vraiment ?
Votre perspicacité n'a d'équivalent que votre science de la politique genevoise.
Et JE NE SUIS PAS DE GAUCHE, loin s'en faut:
Les libéraux ont voté POUR!
Il est piquant de remarquer combien les anti CEVA, SEVEREMENT battus par manque d'argument avouable, sont de mauvais perdants.
Vous n'y êtes pas csny... mais c'est souvent comme ça quand on cherche à s'immiscer dans les conversations que l'on n'a pas suivies depuis le début... mes remarques ne s'adressaient qu'à PAG!
.
Mais si cela vous a fait plaisir de la ramener, soyez le bienvenu!
Vous avez raison... ne dîtes rien de plus!
Ca fait quel effet de voter oui à une augmentation de 15% d'impôts, à une arrivée massive de frontaliers et une augmentation de 5% de chomage?
Les dernières 50 années, chaque "désengorgement" a toujours été rattrapé par une augmentation du traffic, aussi bien pour le rail que pour la route. L'illusion de la mobilité sans limites ne connaît pas de raison. D'autre part, le pic de pétrole est ici, c'est à dire le maximum de la disponibilité du pétrole et du gaz naturel. Après le pic viendra la descente, parce que le pétrole ne peut pas être remplacé par l'électricité. Ca sera la fin de la mobilité sans limites et le début du refoulement de la globalisation. Les manifs contre l'OMC deviendront superflues et leurs bâtiments pourront être utilisés pour des fins plus utiles que pour l'exportation de nos places de travail et la destruction de notre agriculture. Après le pic de pétrole, on va devoir mettre des priorités pour l'utilisation des énergies encore à disposition. A ce moment là, on pourra utiliser les tunnels du CEVA et de Vesenaz pour le plan C-C, la cultivation des champignons. La "Genève de demain" sera une Genève de proximité de travail et d'habitation.
Bon, le plus important a été voté et accepté: la traversée de Vesenaz se fera, à moins que les khmers verts genevois ne fassent encore recours... Voilà qui allègera sans doute la circulation sur la route de la Capite!
Bonsoir!
J'espère juste que les référendaires et opposants vont maintenant laisser les travaux commencer. En effet, il reste encore 56 oppositions à résoudre et d'après les opposants sur la chaìne tv Leman bleu ce soir, ils veulent continuer à emmerd...Bref, si le CEVA coûte plus cher on sera vers qui il faudra se tourner, car plus on attend pour le construire plus les coùts risquent de prendre l'ascenceur...
C'est d'ailleurs ce qu'ils cherchent à faire. De vrais gosses. Le peuple à décidé et c'est OUI OUI OUI OUI.A ce souvenir au cas ou!
Lorsqu'on ne sait pas ce qui se passera demain (exemple: Dubaï), on se garde bien de faire des projets pharamineux (qui coûteraient le dixième de l'ensemble des projets urbains de Dubaï). Voici à présent les pauvres Genevois pris en otage. Ils devront désormais accepter sans conditions tous les crédits supplémentaires, qui viendront forcément, et toutes les nuisances pendant des années à venir. Les plus riches, ainsi que les étrangers, peuvent facilement déserter, ce qui ne sera pas le cas de la classe moyenne qui devra continuer à supporter la grande partie des dépenses publiques.
Un effet secondaire bénéfique inattendus du OUI au CEVA: plein de grincheux, soit-disant de la classe moyenne, dégoutés qui vont s'exiler loin de Genève.
'
V'là qui va faire un p'tit paquet d'appartements libres sur le marché du logement !
'
Woohoo :P
Appartements libres? Pas forcément! Car ceux-ci peuvent être loués ou sous-loués aux collaborateurs des multinationales sises à Genève... Il n'y a qu'à passer par leurs services RH pour les louer au prix fort! Vous n'avez encore jamais essayé?
de plus certains appartements resteront fermés , comme ceux de certains frontaliers suisses qui ont acheté des maisons en france , car ils ne les ont pas lâchés au cas o?u....alors engorgement du côté immobilier, plus de citoyens taxables où va-t-on trouver les sous sous pour s'offrir ce joujou?
Au mois l'entente aura une excuse pour les futurs dettes qu'ils laisseront !! et espérons qu'il n'y aura aussi une entente pour employer des entreprises Genevoise ( ça changera )
Vous rêvez Titi... La dette du canton? tous les politiciens s'en foutent, même si elle vient de repasser les 11 milliards de francs.
Ce qui heureux, c'est que les Genevois ont approuvé les deux projets qui visaient à améliorer à terme la qualité de vie, et à maintenir un certain dynamisme. Il est aussi vrai que les arguments de certains opposants, ceux qui ne voulaient pas que l'on oublie pas ceux des Genevois qui souffrent (chômeurs, EMS en nombre insuffisants, logements, etc...) devront être entendus.
Par contre, les leaders des adversaires du CEVA n'ont cessé de dire que l'opposition n'avait rien à voir avec leur lieu d'habitation. Pas de chance : seuls deux arrondissements ont dit "non". Champel et Florissant-Malagnou !!! L'argument n'était donc pas dénué de fondement.
don't worry, ce n'est pas encore fait , et les résidents de champel vont devoir s'exiler vers des lieux plus paisibles et laisser leurs appartements aux russes, magrhébins et autres peuples au prix le plus fort...maigre consolation quand on ne pense pas à l'argent primordialement comme certains instigateurs de ce ceva!
Pour réponse a Loup-phoque.
Les nouvelles rames Flirt mises en services sur Genève-La Plaine ne peuvent pas franchir cette dernière gare, car elle ne sont pas homologuées par RFF (réseau ferré de France).Les rames actuelles articulées (Bem 550) roulant jusqu'a Bellegarde ont du être adaptée pour être homologuées sur sol français. Récemment des rames Flirt prévues pour Bâle-Mulhouse ont été refusée par RFF, bien que conformes aux normes européennes de sécurité. De la a dire que les Français font preuve de protectionnisme...
Pour le CEVA, le choix des rames n'est pas encore arrêté.
Dès le 13 décembre les rames RIO SNCF (rames inox avec locomotive) cèderons leur place aux rames Bem en double traction et les nouvelles rames Flirt (3 unités) ferons uniquement les liaison Genève-La Plaine
Merci de la précision.
Les dés sont jetés, on a trouvé le moyen de transformer Genève en banlieue.
Sans crèches pour les enfants avec un taux de chômage élevé, cela ne vous rappelle pas un petit air de ce que l'on voit à la télé, ces citées qui sont hors du temps.
Elles sont desservies par des trains de banlieues insalubres et dangereux où les bandes font la loi.
Allez encore 100 millions de plus et nous y sommes.
et oui hélas, genève n'avait pas de caractère mise à part la vieille ville et encore,,,mais là finit le quartier soi.disant chic de champel. ,,,,
balieue de quelle ville , annemasse ? c'est vrai qui s'assemble se ressemble, je n'ai jamais aimé annemasse et commence à ressentir la même chose pour genève qui se dégrade de plus en plus...
Réponse à Nini.
Habitant dans la zone du RER, votre commentaire ne tient pas la route. Les rames actuelles suroccupées dès Satigny vers la ville, ont bien besoin d'être remplacées par ces nouvelles compositions. On a enfin un peu de place !
D'autre part, ces rames ont été testées sur cette même ligne et tension de 1'500 V CC et ont obtenu l'agrément d'utilisation des chemins de fer hollandais, pour leur usage dans ce pays. Ce pays faisant partie de l'UE, ce qui est OK chez lui, l'est par la force des lois de l'UE dans le reste de l'Europe. Alors je ne vois pas les raisons du refus français. Mais je vais me renseigner, c'est certain. Et ce jour, je suis pleinement satisfait du feu vert obtenu par le CEVA. Cent ans que l'on l'attend ce raccordement. Mieux vaut tard que jamais !
Pour réponse a Loup-phoque.
Les nouvelles rames Flirt mises en services sur Genève-La Plaine ne peuvent pas franchir cette dernière gare, car elle ne sont pas homologuées par RFF (réseau ferré de France).Les rames actuelles articulées (Bem 550) roulant jusqu'a Bellegarde ont du être adaptée pour être homologuées sur sol français. Récemment des rames Flirt prévues pour Bâle-Mulhouse ont été refusée par RFF, bien que conformes aux normes européennes de sécurité. De la a dire que les Français font preuve de protectionnisme...
Pour le CEVA, le choix des rames n'est pas encore arrêté.
Dès le 13 décembre les rames RIO SNCF (rames inox avec locomotive) cèderons leur place aux rames Bem en double traction et les nouvelles rames Flirt (3 unités) ferons uniquement les liaison Genève-La Plaine
La rame Flirt série 522 était, le 24 novembre, en essais sur la ligne entre Epernay et Vitry-le-François. Objectif pour ce matériel Stadler des chemins de fer Suisse (CFF) : obtenir son homologation en France avant sa mise en service commercial sur la relation transfrontalière Bâle - Mulhouse.
Homologué ou non en FRANCE ? tu veut des liens pour te renseigner ou t'as calé.
C'est oui avec 61.2% des voix, le Tonkin ensuite...
CEVA VERRA, LE TONKIN SUIVRA.....
Merci à tous nos amis Genevois qui ont vu dans ce projet un souffle de vie pour toute une région....
NINI 1 : Consultez le site de Stadler Rail et vous verrez combien de compagnies dans l'UE opèrent des rames FLIRT (Italie, Finlande, Hongrie, Pologne, Allemagne).
La rame Flirt série 522 était, le 24 novembre, en essais sur la ligne entre Epernay et Vitry-le-François. Objectif pour ce matériel Stadler des chemins de fer Suisse (CFF) : obtenir son homologation en France avant sa mise en service commercial sur la relation transfrontalière Bâle - Mulhouse.
La FRANCE ??? alors vas consulter des sites toi même avant de publier des mensonges
Pour réponse a Loup-phoque.
Les nouvelles rames Flirt mises en services sur Genève-La Plaine ne peuvent pas franchir cette dernière gare, car elle ne sont pas homologuées par RFF (réseau ferré de France).Les rames actuelles articulées (Bem 550) roulant jusqu'a Bellegarde ont du être adaptée pour être homologuées sur sol français. Récemment des rames Flirt prévues pour Bâle-Mulhouse ont été refusée par RFF, bien que conformes aux normes européennes de sécurité. De la a dire que les Français font preuve de protectionnisme...
Pour le CEVA, le choix des rames n'est pas encore arrêté.
Dès le 13 décembre les rames RIO SNCF (rames inox avec locomotive) cèderons leur place aux rames Bem en double traction et les nouvelles rames Flirt (3 unités) ferons uniquement les liaison Genève-La Plaine
Eh ben s'amuser durant les quelques années à venir, pendant qu'ils vont les creuser, les tunnels et les tranchées couvertes nécessaires! On voit déjà le cirque que c'est à Meyrin avec la tranchée couverte et le tram, j'ose à peine imaginer les kilomètres de trous et de routes fermées dans toute la ville pendant toute la durée des travaux. J'avoue que ça me flanque un peu la trouille!
M'enfin normalement ça devrait valoir le coup quand-même, espérons!
Suggestion à la TDG pour les acrticles dans 1 ans. 113 mio les genevois roulé? ou mieux, ceva les couts explosent? à quand le prochain crédits? Si il faut le faire faite le mais cesser de mentir sur le prix continuellement, les chiffre publié ca suffit! on veut les vrais. Les entrepreneurs ne sont pas des autostent ils savent exactement au pire combien ca vas couté.
Autres suggestions d'articles à la mise en service du CEVA :
"CEVA, une avancée spectaculaire"; "CEVA, enfin moins de voitures à Genève" ou encore "CEVA, Quand on se souvient des idioties dites par les opposants en 2009 lors de la votation" et enfin "CEVA, une grande réussite sur tous les points !!!"
Voilà d'autres idées de titres réalistes...
Genevaplus (Pour une Genève qui avance)
Ou est le bon temps du On vit à Genève , on achète à Genève?....
cela deviendra donc on vit à Annemasee, on achète à annemasse,,,,,j'en ai la nausée!!!
C'est quoi cette odeur ?
Vous faites erreurs je ne suit pas un opposant. La seule chose que je demande c'est qu'on arrête de nous mentir. et qu'on nous fasse voter en dous disan voile il faudras 400 mio de plus pour le faire. c'est ca la vérité.
les nlfa sans comparaison d'echelle sont le plus gros gouffres de l'histoire de Suisse uniquement parce qu'elles ont été sous éstimée VOLONTAIREMENT. alors aujourd'hui c'est accepté pour 113 de plus mais à quoi bon ci ce n'est pas assez??
et il faudrait vraiment être stupide pour croire que cela suffira je vous parie 10000 balles devant témoins que jamais vous n'en verrei circulé avec 113 mio de plus mais au moins la on pourras vous dire avec tout ce qui à été dépensé ca serait bête de ne pas remettre encore 100 mio puis 100 mio. Une commission d'enquête sur les couts réel c'est tout ce que je demande avant de signé un cheque en blanc que VOUS CROYEZ être de 113 mio.
On verra si le CEVA sauvera Genève. Cette ville sera plus agréable à vivre dès que le secret bancaire disparaisse et la fiscalité laxiste des entreprises soit au même niveau que dans les pays de l'UE.
architecte francais,,,,résidant à genève?....il n'y a pas d'architecte compétent genevois ? et pour le minaret quel architecte?
Idéalement dans les forum, on tente de parler du sujet en cours... Le CEVA pour celui-ci...
Pour le reste il faut aller voir dans les forums dédiés. Mais au vu des arguments avancés... Bonne chance...
Genevaplus (Pour une Genève qui avance)
désolée le forum minaret était fermé jsqu'à présent....
et j'ajouterais que vos arguments ne sont pas des plus éloq`uents....
vous vous réjouissez tant mieux pour vous , des deniers clinquants sonnants et trébuchants vont peut-être atterrir dans vos pôches ,,,
mais qu'en est-il des logements qui auraient pu être construits avec tout ce fric?----
on va coucher sous les ponts,,,vu l'augmentation des impôts , des redevances audio-visuelles, des assurances, des taxes automobiles....des loyers si on trouve encore des appartements...tout ceci pour un petit train de village`
Les affiches oui au ceva, et l'illustration ci-dessus, montre les nouvelles magnifiques rames "flirt". Celles ci même qui ont été achetées pour circuler entre genève et bellegarde. Inangurée en grande pompes il y as 2 mois. et la le fiascoclash que vous apprendré ds les prochain jours ds la presse. La SNCF les à intertdit sur son territoire étant donné qu'elle ne répondenent pas au normes européennes AHAHAH une rame ceva interdite en france. qui prend les gens pour des cons maintenant? et qu'est qu'on est content à la plaine d'avoir des rames grosses caapacité coincée entre la plaine et cornavin c'est vraiment inespéré. merci à cuex qui ont qui les ont achetée juste pour nous. ah oui au fait elles sont équipée pour du coucant utilisé que sur cette section donc ne sont pas réafectable vraiment merci et on verras ce que pensent les francais qui serons écrasé dans des BEM des le nouvel horaire entré en vigueur.
En raison d'une disponibilité (trop de matériel), les rames FLIRT ont été prétées par le Tessin pour permettre d'améliorer le confort et la qualité de la ligne Genève - La Plaine.
Ce prêt durera jusqu'au changement d'electrification de la ligne. Après ce changement, de nouvelles rames (FLIRT ou autre chose d'ailleurs) seront mises en place (je rappelle que ce sont les CFF qui achètent le matériel roulant et pas le Canton).
Ces rames FLIRT, destinées de base au Tessin (réseau TILO) ne sont pas homologuées pour circuler ailleurs qu'en Suisse et en Italie (comme n'importe-quel matériel d'ailleurs).
Les Bem sur Bellegarde - Genève circuleront quasi systématiquement en unité doubles, ce qui permettra de répondre largement aux besoins actuels de capacité.
L'illustration du FLIRT sur l'affiche pro-CEVA ne veut PAS dire que ce seront des flirt qui seront utilisés sur le futur RER. Il s'agit simplement de présenter un exemple suisse de matériel moderne qui pourrait circuler sur ce réseau.
Si on veut critiquer, on se renseigne avant...
Inauguré des rames pretées une drôle d'idée qud même alors vas te renseigner et reviens quand tu auras vus et vérifier que les FLIRT sont interdite en Fance et que par contre peut être bien qu'elles FINIRON au tesin.
EXTRAIT FAO ( feuille d'avis officielle)
De nouvelles rames de train de type «FLIRT» (Fast
Light Innovative Regional Train) ont récemment été
inaugurées sur la ligne ferroviaire régionale Genève -
La Plaine. Permettant d’accueillir un nombre de voyageurs
nettement plus élevé et garantissant davantage
d’espace aux voyageurs, ces véhicules modernes et
performants répondent à une forte demande des usagers.
Messieurs Robert Cramer, conseiller d’Etat en
charge du département du territoire, et François
Gatabin, chef du trafi c régional Romandie des CFF,
ont procédé au baptême de la rame en présence des
autorités de la région.
Je pense être bien placé pour affirmer que ces rames sont prétées (ce qui n'empèche pas les autorités de se faire mousser/ un peu de com/ pour du matériel neuf, même si il ne restera à genève que quelques années).
L'extrait de la FAO n'indique en rien que ces rames ont été achetées pour le réseau genevois... Mais bon, au vu de vos épanchements dans ces commentaires, je pense que je vais m'en arrêter là...
C'est dommage ou attend toujours votre réponse sur l'homologation RFF
Je ne savais pas que je vous devais une réponse...
Ce que je peux dire, c'est que les rames FLIRT qui circulent sur Genève - La Plaine ne sont et ne seront pas homologuées par l'EPSF (Etablissement Public de Sécurité Ferroviaire) et non RFF. En effet, il s'agit d'une série spécifique destinée au réseau TILO (Suisse/Italie) et dont l'homologation (longue et couteuse) n'aurait aucune utilité pour notre ligne genevoise étant donné leur présence limité dans le temps.
Les FLIRT (dit "FLIRT France") destinés au trafic Bâle - Mulhouse font partis d'une série spécifique (différentes de celle qui circulent à Lucerne, Lausanne, Zurich,...) disposant d'une double électrification (25/15kV) qui sera la seule homologuée pour circuler en France. Il est possible qu'une partie de ces rames soient mises en place sur le réseau genevois en 2013, lors de la conversion d'electrification de la ligne Genève - La Plaine (passage de 1.5 à 25kV).
Il pourrait aussi s'agir d'un autre matériel (mise en service anticipé du matériel prévu pour le CEVA et dont le choix n'a pas encore été arrêté, par exeple).
Par ailleurs, comme ces rames FLIRT "France" peuvent circuler sur le réseau Suisse, rien n'empèche les CFF de le réaffecter ailleurs (à Lausanne ou Bâle par exemple) par la suite.
"Les Bem sur Bellegarde - Genève circuleront quasi systématiquement en unité doubles, ce qui permettra de répondre largement aux besoins actuels de capacité."
mon pauvre même les controleurs sur rio et les chefs de gares se marrent, vous avez déja à 17h36 pris le rer à cornavin pour voire si les bem suffirait à couvrire les besoin? visiblement non les comptes fait par le personnel d'accompagnement des cff sur cette ligne sont formel JAMAIS 2 bem ne suffirons ni même 3 renseignez vous avant de divulger nimporte quoi voila pour vous.
actuellemne tles rio assurant le trafic peuvent 36/336 places
+ 96 strapontins
Des le nouvel horaire
SBB Bem 550 79 places assise
donc selon vous 2 x 79 places assises sont plus grand que 336 places ??????
extrait genève.ch Depuis le 24 août 2009, une toute nouvelle rame FLIRT* est mise en
service sur la ligne Genève – La Plaine. Elle sera rejointe d’ici l’automne
prochain par deux autres rames du même type. rien de preté à l'éssai????
Et le nombre de places debout dans les Bem550?
Et le fait qu'en 15 minutes de trajet on a presque atteint la gare de La Plaine et qu'une bonne partie des voyageurs sont déjà descendus à Vernier, Zimeysa ou Satigny?
Vous ne les prenez pas en compte dans vos calculs?
Vous semblez souffrir... Peut-on vous aider ?
Premier déjeuner de ma vie entièrement au champagne, qu'il me soit donc permis de répéter à nouveau... :
VIVE LE CEVA, VIVE GENEVE ! :)
Garde en une goutte pour revoté 100 mio dans 6 mois:-DDD eu fait achète un cartons car les crédits complémentaire t'as pas fini d'en voté.
vous devez avoir beaucoup d'intérêts ,,,vu que beaucoup de vos concitoyens n'ont pas de logements et vivent en dessous de vos moyens , vous vous glorifiez pour un tortillard qui va nous coûter les yeux de la tête , au bénéfice de qui ,,,d'élus, constructeurs, architectes.,..si je bois du champagne ( et cela ne m'arrive pas pour de vulgaires votations) c'est pour célébrer des anniversaires et mettre de la joie au coeur de mes amis, non pas pour narguer les perdants,,,,si perdants il y a ...et surtout ne m'en glorifie pas.
pauvre d'esprit que le vôtre danijol, provocateur sans nul doute, je vous laisse à vos souleries..de bas niveau! santé.
Soyez bonne perdante! Vive CEVA vive Genève!
je dirais vive annemasse plut'ot d'avoir annexé genève,!
Mais bien sûr, ça coûte cher, c'est tellement plus logique de donner de l'argent à des tunnels ou des autoroutes pour un mode de transport condamné à moyen terme. Secouez-vous les puces et mettez-vous à jour.
pour des logements, ems ,,,crêches ,
qu'en disent les vendeurs d'automobiles dans tout ça ,,,,des ch'omeurs de plus?::::secouez vos poux avant de parler de nos puces ...électroniques bancaires....
Absolument ! :)
Heureux que le bon sens l'ai emporté!
moi aussi concernant les minarets....on priera en silence`
"Dubaï rappelle au monde que la finance reste fragile (...) Selon Credit Suisse, (à Dubaï) l’ensemble des banques européennes seraient exposées à hauteur de 20 milliards de francs en tout." (TdG)
Et pendant ce temps, 61% des Genevois, ceux qui ne paient pas ou ne paient presque pas d'impôts, votent oui pour le CEVA, ce mini projet Dubaï (2 milliards selon certains, un "dixième" de la totalité des engagements financiers des banques européennes à "l'ensemble" des projets de Dubaï, vous vous en rendez compte?), qui gonflera encore davantage la bulle immobilière genevoise, dont le réveil sera plus pénible encore.
je vais émigrer loin de ce canton pourri qui comptent sur la classe moyenne pour payer des impôts faramineux pour quoi , pour qui pour des incompétents élus qui mettent en place des projets inutilement onéreux!
Genève n'est qu'une ville qui se détériore de plus en plus faute de moyens financiers et d'incompétents en matière de finance, sécurité ,,,pas de logements confortables, aux dimensions adéquates,,,,mais un tortillard qui va em......une bonne partie de la population genevoise!
certains électeurs sont des illetrés qui se sont fait manipuler par les belles paroles d'élus ,,,ils réaliseront le jour o'u on leur demandera de payer plus d'impôts s'ils en payent...
si construction il y a , il faudra que le gouvernement exige qu'on recrute localement au moins, architectes, entrepreneurs y compris,,ce sont les genevois qui payent la plus grande partie des travaux!!!
Détrompez-vous. Ce sera encore et toujours cet éternel Monsieur Jean Nouvel, cet architecte parisien chouchou des pouvoirs publics romands (Genève, Neuchâtel et j'en passe) et des pouvoirs publics de Dubaï (la Maison d'opéra de Dubaï et j'en passe), et ses copains français qui viendront prendre vos boulots.
Janex,
Tentez Tripoli pour vous établir. vous verrez, il parait que c'est très sympathique, que la classe moyenne est heureuse et que les élus sont très compétents.
Quant au choix des entreprises de construction, il me semble que les travaux en cours (Tramway, Pont de la Machine, ...) sont réalisés par des entreprises et architectes locaux...
Et puis si nous avions écouté les opposants, dont vous semblez faire partie, le choix des entreprises n'aurait pas posé de problème puisque il n'y aurait pas eu de travaux !!! Plus de chômage à Genève donc plus d'Impôts ???
Sur ce, bonne route et bon courage pour la suite...
Genevaplus (Pour une Genève qui avance)
tripoli , en tunisie? ou en lybie? oui pourquoi pas ,,,bonne idée au moins la classe moyenne y est écoutée semble-t-il lorsqu'elle sait parlementer.
mais j'ai le choix alternatif dans les cantons suisses, l'arizona, la grèce et le sud de la france pour le moment vu que j'y suis propriétaire ou le deviendrais selon mon choix.
je pense seulement aux pauvres genevois qui ont de la peine à s'en sortir, à ceux qui sont au chômage ,,,,et à ceux qui payent des impôts pour ne rien obtenir en compensation...
au fait la lybie est un très beau pays, et la tunisie aussi donc dequel tripoli vouliez -vous me parler?....
Et bien, L'Arizona me semble le plus indiqué pour vous... C'est le plus loin de la Suisse et de tous ces gens qui ne comprennent rien à rien...
Nous, nous resterons ici et profiterons du CEVA et de cette belle ville qu'est Genève.
Amusez-vous bien à Phoenix !
Genevaplus (Pour une Genève qui avance)
Aurevoir! J'espère que vous serez remplacé(e) par quelqu'un de plus respectueux et ouvert, bon perdant et conscient de ce qu'est la démocratie. Evitez de vous installer dans une dictature, vous risqueriez de regretter Genève...
j'ai le choix,,,des cantons suisses et des maisons en France,
quant au respect du prochain, j'ai pensé aux pauvres personnes résidant sur la ligne des travaux du ceva, ne suis pas concernée en fait j'ai une maison/) que je garderai comme beaucoup de frontaliers suisses d'ailleurs,j'y logerai ma famille , mes amis),,,loin des travaux alors je pense vraiment aux autres croyez .moi,suis compatissante et réalise qu'une fois de plus l'argent de nos impôts serviront à remplir les pôches de certains margouilleurs ,,,commme d'hab,,
quant aux impôts j'en ai marre de payer pour n'importe quel projet, la démocratie? le peuple est manipulé par des élus qui leur racontent des boniments ...des cours de formation pour les citoyens de genève venant de tout horizon seront de bonne augure pour ne pas tomber dans les pièges decette soi-disante démocratie détournée.les pauvres ils votent bien souvent sans comprendre les textes,,,trop ambigus pour eux à demi
illettrés francophones.
Perdant ,,,? pour si peu , un tortillard? vous n'avez pas la valeur des choses de la vie,,,,de l'argent foutu en l'air au détriment de pauvres résidents qui n'arrivent pas à se loger faute de constructions,,,,un tortillard prenant la place de leurs logements!!! bonne chance,
Merci et bon voyage, ouf.
Oui bon vent!
le vieux grenadier se réveille,,,,contente pour vos amis qui ont lancé ce projet faramineux ..vous aurez de quoi vous payer à boire au moins..santé!
envoyez-moi une invitation pour l'ouverture des travaux sans parler de l'inauguration de ce joujou si cher à votre coeur et à nos portefeuilles.
Que de bons sentiments... Dommage que le peu de perspective vous aveugle...
Par contre ce doit être terrible d'être aussi intelligente au milieu de tant d'ignares (apparemment personne d'autre que vous ne comprend les textes ni les enjeux).
Pour ma part je ne suis qu'un humble citoyen qui espère que Genève continuera à évoluer positivement et si cela se réalise (en partie grâce au CEVA) alors mon statut d'ignare illettré me satisfera pleinement...
Genevaplus (Pour une Genève qui avance)
Les Genevois montrent, à la fois dans cette votation et dans celle contre les minarets, qu'ils sont bien plus intelligents que le reste des Suisses et qu'ils sont bien plus intelligents que la dizaine de ploucs extrémistes de droite qui squattent ce forum
Lucie_Fehr, allez sur youtube voir le film Zeitgeist, ça en vaut le détour... vos idées vont probablement s'en trouvées déstabilisées.
Les genevoises et les genevois prouvent une fois de plus que quand il faut dire non aux démagogues et aux manipulateurs ils répondent présent, bravo. @genevoisrien. Comme quoi il ne suffit pas d’inonder les gens d’informations prétendument « béton » pour avoir raison.
De Bleu de Bleu y en a qui n'ont pas d'bol!
Après avoir brillamment obtenu 1'221 suffrages à la Constituante, intoxiqué les genevois avec ses potes des Dissidents de Genève, notre Jean-Claude national mi Calimero, mi Pinocchio, n'a pas réussi malgré ses propos fallacieux à préserver Champel du CEVA.
Dès lors, j'ose espérer que ce triste Sir cessera enfin de faire perdre des sommes considérables à la collectivité au nom de ses intérêts privés et se cherchera rapidement une chambre du côté de Vessy.
De cette manière, Genève débarrassée de ce trublion pourra de nouveau être comparée à des cités dynamiques et visionnaires comme Lausanne et Zurich !
...comment nos autorités vont-ils gérer un projet pharaonique comme le CEVA, s ils ne sont pas fichus de contenir une poignée de casseurs venus d outre-sarine et de toute l'UE pour terroriser Genève ?....................ceux et celles qui ont vu les criminels qui ont terrorisés Genève hier avec des scènes dignes d'une guérilla urbaine se posent la question.................est-ce que nos autorités sont encore en mesure de protéger nos concitoyens contre 200 casseurs qui semblent pour la plupart âgés de moins de 30 ans ????...............................à qui la faute ?...qui portera le chapeau ?......va-t-il y avoir des démissions de responsables de haut niveau chargés de la sécurité des électeurs ???.........................
Commentaire sans aucun rapport avec la votation sur le CEVA. Vous vous êtes manifestement trompé(e) d'article.
Quel mélange !!!
Gestion d'un projet de construction type Ceva et gestion de 200 abrutis (il n'y a pas de mot plus poli pour les désigner !!!) qui cassent tout... C'est osé !!!
Si ce n'est pas de la démagogie ça !!!
Il ne manque plus qu'un couplet sur le nombre de chomeurs à Genève et sur le nombre de frontaliers, et le compte y sera !!!
Allez, Stéphanie2008, nous sommes en 2009 maintenant, il faut évoluer...
Genevaplus (Pour une Genève qui avance)
stephanie2008. J'avais pris RDV avec vous....et ben bonjour chez vous et au MCG.
Le problème n'est pas que les autorités genevoises ne peuvent pas maîtriser la violence urbaine; c'est qu'ils ne VEULENT pas; et pire, qu'ils la cautionnent et l'encouragent.
fallait s'y attendre, le résultat des dernières éléctions en disaient long. La vie politique à Genève reflette un non-sens total, allez hop je mets des sous de coté et je me casssseeeee!
legend7 je suis à 200% du même avis. Les gens votent n'importe comment!
Que du bonheur, bon vent.
bon débarras !
Et oui, les Genevois n'ont pas été dupes !!!!
Envers et contre tous ceux qui n'ont encore rien compris des enjeux actuels posés notamment par le CEVA, les Genevois font preuve aujourd'hui de leur clairvoyance... En votant un GRAND OUI pour le CEVA !!!
Genève va continuer à avancer car pour ceux qui ne l'ont pas encore compris : L'immobilisme ne résout rien.
Bien sûr il ne sert à rien d'avoir des projets pharaoniques et de vivre au dessus de ses moyens (cf Dubaï World) mais à Genève nous en sommes loin, très loin... Les projets actuels sont dimensionnés pour que Genève puisse conserver sa place actuelle, à savoir une vile dynamique ouverte vers l'avenir.
Alors encore une fois, bravo à tous ceux qui ont su percer à jour les manipulations douteuses et autres calomnies des opposants au CEVA.
Genevaplus (Pour une Genève qui avance)
C'est tellement vrai @Grutli 1291! Je suis juste heureuse de quitter Genève dans peu de temps, cette politique de mafieux de me convient décidément plus du tout!
Au revoir et merci, l'air sera plus respirable !
Alors Ciao...
PArs vite et ne reviens surtout pas...
Mais ne prends pas d'avion (un aéroport c'est trop cher), ni de train (une gare c'est trop cher aussi), ni la voiture (ça pollue)...
Le problème c'est qu'en vélo ou à pied tu ne vas pas aller très loin...
Allez, réfléchissez un peu avant de dire toutes ces inepties et vous verrez que la vie n'est pas plus verte ailleurs...
Genevaplus (Pour une Genève qui avance)
Enfin des logements libres puisque vous avez certainement fait opposition à tout nouveau projet. BYE BYE et bonne fêtes de fin d'année....
tu as bien de la chance. Ou vas-tu?
bye bye bon vent!!!!
Alors que même la gauche et autres politiciens remettent en cause la libre circulation, nous on va l'augmenter, la facilité, vive Genève et le taux de chômage le plus élevé de Suisse !!!
Bref, la démocratie et la manipulation à parlé, une chose est sûr, dans quelques années, je reviendrais ici et je botterai des culs si le trafic n'a pas diminuer à Genève !!!
@Gruetli 1291. Il me semblait bien que la démocratie pour vous était un concept incompréhensible. Vous êtes à l’image des bobosfachos qui squattent ce forum. Ce résultat c’est aussi une claque de plus pour le MCG.
et l'UDC
Ce que vous voulez c'est la fermeture des frontières!
Car le train Annemasse - Eaux-Vives à toujours existé, mais peut pratique. Les voyageurs devaient reprendre un tram déjà bondé pour se rendre à destination. Par sa prolongation il va simplement transférer une partie des automobilistes frontaliers de la route au rail en fournissant d'autre possibilité de reprendre les TPG, mais surtout faciliter le déplacement des genevois qui devaient aller par obligation au centre ville jusqu'à Cornavin pour prendre un train !!
Ha ha ha !!! Le mythe du frontalier gaulois qui va gentiment poser sa mazout pour prendre le train!
Mort de rire! Il n'y a que les cocos qui y croient encore!
Il y a 50 ans certain parisiens écrivaient de pareilles phrases. Qui est-ce qui voudrait enlever le métro aujourd'hui??
Quand les gens auront compris qu'il ne faut que 20 min. au lieu de 1h30 pour aller travailler, ils prendront le CEVA! Le RER n'est pas que pour les frontaliers, il va permettre à de nombreux genevois de se déplacer plus rapidement!! Les usagers de la gare du Pont Rouge se multiplient, il a suffit de leur donner le moyen d'y arriver, tout le CEVA sera identique.
ferme la bouche, ça sent mauvais
Respect? Qu'est-ce que ça veut dire exactement? Ca pue l'ail et ça pose problème à Lucifer qui nous vient droit de l'Enfer?
Voilà un résultat clair et net. Il est juste regrettable qu'on ait perdu tellement de temps, d'énergie et surtout d'argent. Mais on a fini par stopper ce scandale.
scandale ,,,on verra par la suite , le scandale des organisateurs de ce joujou...tortillard,,,le budget nous le prouvera ,,beaucoup de genevois ne pourront plus payer leurs impôts et là , on va rire jaune!....
certains s'en mettent plein les pôches, un déliire pour eux en ces temps de crise , mais qui va en supporter les conséquences la classe moyenne bien entendu,,,et cette classe va devoir èmigrer là ou elle trouvera des logements , appartements , maisons adéquats à son mode de vie désiré!
ciao ciao Genève , ville sans coeur ni âme!
...soit et c'est la démocratie........mais je rigole déjà à entendre les voix qui vont s élever à moyen terme quand les électeurs réaliseront qu'ils se sont fait avoir......j espère me tromper naturellement car malgré mon opposition au projet je ne le cache pas je vis tout de même ici........l avenir me le dira....
@ les électeurs se plaindront ...gémiront car la classe moyenne ne paiera plus ses impôts pour de telles foutaises qu'un vulgaire joujou, trop onéreux et inutile, elle avait d'autres ambitions des logements dignes de ces aspirations de confort et de bien-être et non des cages à lapin à th'onex et autres quartiers infâmes.
C'est bon janex, une petite cure de sommeil vous fera le plus grand bien.
@ les électeurs se plaindront ...gémiront car la classe moyenne ne paiera plus ses impôts pour de telles foutaises qu'un vulgaire joujou, trop onéreux et inutile, elle avait d'autres ambitions des logements dignes de ces aspirations de confort et de bien-être et non des cages à lapin à th'onex et autres quartiers infâmes.
@stephanie2008: Il faut savoir perdre....
Départ du CEVA sur la voie 1
Sans Arrêt jusqu'à la gare des Eaux-Vives.
C'EST FANTASTIQUE, LE CHAMPAGNE COULE !!!
VIVE LE CEVA - VIVE GENEVE !
fantastique? je ne vais plus payer mes impôts à genève,,,,je déménage..à moins qu''il y ait des recours possibles, derniers espoirts.
les genevois aiment bien s'automutiler, payer, payer payer pour avoir des cages à lapin comme logements au profit de magnifiques bureaux d'assurances et de régies immobilières et de tortillard .inutile et coûteux-
,@danijol , honte à vous, il y a des familles qui dormeent dans des garages...et vous vous allez boire pour un tortillard qui coûtera les yeux de la tête à la population genevoise au détriment de tous ceux qui attendent des logements décents qui ne pourront pas se construire faut à ce train-train....
Déménage à Annemasse, comme ça tu pourras profiter du CEVA sans les inconvénients et en plus tu deviendras un frontalier avec tous ses avantages! Sauf que tu continueras à payer tes impôts en Suisse (et plus d'impôts qu'avant en plus) ;o)
@the bouba , je ne vous permets pas de me tutoyer,,,ie ne vous connais pas ,
annemasse quelle horreur,,,,divonne d'accord, st julien encore car la ville s'est embellie mais pas de ceva`
je suis binationale européenne alors pas de problèmes....d'impôts
ps_ quelle est la signification de votre pseudo , êtes-vous africain,=
Toujours ce fond de racisme, janex, lamentable.
BYE BYE bon vent!!!!! joyeuses fêtes de fin d'année....
encore un pote de PGA ,,,,? parasitage quoi,,à la tdg n'est-ce-pas stephanie?
Pardon...PAG, parasit..age vous même.
Le ceva a fait couler beaucoup d'encre et alimente encore les discussions entre anti et pro-ceva.Toutefois sur ce sujet un point crucial n'a pratiquement pas été évoqué c'est celui des milliers de m3 de déblais générés par ce chantier et qu'il va falloir évacuer.Je crains fort que tous ces déblais arrivent encore en Haute Savoie une fois de plus. En outre les riverains situés sur le parcours devront en supporter les nuisances durant des mois.
Les résultats sont tombés le CEVA c'est OUI!!! Vive le CEVA
pauvre type vous réaliserez que vos deniers passent encore dans des joujous inutiles,,,,à moins que vous en récoltiez quelques bonus,,,selon votre métier architecte, constructeur,,élu....
Honte à toi qui ne sait pas t'exprimer avec un minimum de respect!
Et mauvais perdant au passage... La démocratie c'est aussi accepter que la majorité n'a pas son opinion. Et ce n'est pas une raison pour l'insulter ensuite!
perdant? pour un joujou qui coûte trop cher à la communauté oui!!!!
le respect se donne à ceux qui le mérite, respectez nos idées, nos désirs et tout ira mieux pour le meilleur des mondes. salut....
Honte à toi qui ne sait pas t'exprimer avec un minimum de respect!
Et mauvais perdant au passage... La démocratie c'est aussi accepter que la majorité n'a pas son opinion. Et ce n'est pas une raison pour l'insulter ensuite!
Arrete la théorie du complot, je suis un employé, suisse et habitant au centre ville. Juste qq un qui aimerait voir moins de voiture en ville!
Et au fait la politesse tu connais.
Et au fait (2) Bye bye...
????????
Cher Ioan, votre remarque est tellement pertinente que je me suis inscris sur ce blog pour vous féliciter.
Oui : pourquoi consulter systématiquement l'électeur lorsqu'il s'agit de créer une infrastructure d'intérêt public ? En clair, si vous me permettez, pourquoi élire des élus s'ils ne décident de rien ?
Certes, dans certains cas il y a référendum ou initiative. Trop d'ailleurs. Stade de la Praille, CEVA, Musée d'ethno... Mais pour une nouvelle maternité, un Palais Wilson incendié, et, on ose même plus le dire, une bonne traversée de la rade, pourquoi ne pas passer simplement par la case Grand conseil ?
Excés de démocratie ou frilosité politique ? J'opte pour les deux.
Rien n'a changé sur le plan juridique. Les crédits de construction ont toujours été soumis au référendum facultatif. La différence, c'est que maintenant ce droit est utilisé. Et aussi, la population ayant augmenté sans que le nombre de signatures nécessaires pour valider un référendum ne suive, les associations hésitent moins à organiser une récolte de signatures...
J'ai une question, non-polémique malgré les apparences, et d'ordre assez général dans le contexte de ce débat, pour ceux qui connaissent bien l'histoire et l'organisation du canton.
Est-ce que la totalité des infrastructures qui équipent actuellement le canton (routière ou ferroviaires, comme le Pont Butin, la tranchée des Palettes, le Tunnel de Carouge, la liaison ferroviaire Cornavin-Cointrin, etc...) a fait l'objet d'une votation populaire?
Si oui, cela contraste un peu avec mes souvenirs.
Si non, pourquoi est-ce actuellement le cas? Qu'est-ce qui a changé, au niveau juridique ou politique, pour qu'il en soit ainsi? Doit-on assumer qu'à l'avenir, toute construction (comme ce CEVA ou le Tunnel de Vésenaz) devra être avalisé en votation populaire? La perspective semble ridicule (dans la mesure ou aucune infrastructure n'a vocation à satisfaire collectivement >50% de l'électorat), en tout cas très folklorique, et ce débat, autrement plus important que les constructions elles-mêmes, semble singulièrement absent des discussions en cours.
......et on imagine que toi tu as voté Oui...?...sans vouloir faire de polémique naturellement hi hi hi :-))
Très intéressant effectivement comme remarque. Je constate aussi autre chose, qui est sans doute très lié à votre remarque même: ces deux objets font référence à une vision globale d'urbanisme, ouverte sur nos frontières...
Dès lors, difficile de ne pas faire le lien avec les dernières élections du Grand Conseil genevois, et donc de manière plus générale avec le climat détestable actuel.
En effet, dans les deux cas, il s'agit d'avoir une vision plus large et moins egocentrée sur notre avenir. Il s'agit de trouver des moyens pour fluidifier et surtout rendre cohérant l'inévitable échange transfrontalier (frontière au sens large, comprenant tout le bassin genevois jusqu'au canton de Vaud) qui s'est mis en route depuis quelques décennies (et qui a été oublié ou que certains n'ont pas voulu voir).
Il n'est donc pas étonnant de voir certains vouloir s'y opposer (tous ces Français qui vont débouler encore plus facilement chez nous...). Dommage qu'ils n'aient pas une vision plus ouverte. Ils le regretteront plus tard, lorsqu'on aura pris 10-20 ans de retard et que Genève sera complètement bloquée... Le mouvement entammé (et qui est mondial) est inévitable; il s'agit de l'organiser au mieux! Ceux qui pensent que Genève va rester un petit village "gaulois" me font bien rire!
si ce train s arrêtait à la frontière, je te garantis que tout le monde aurait voté OUI......que veux tu....il semblerait que de plus en plus de personnes apprécient de moins en moins les frontaliers français !!!!!!!!.....partant également du principe que le chômage et l insécurité sont des piètres visions d'avenir qui semble très ancrées dans le présent, les gens ont peut-être le droit aussi de régler d'abord ces problèmes avant de se plonger dans le grand débat de la mobilité.....sans sécurité qu'elle soit physique où sociale, plus rien n'avancera et c'est le droit le plus légitime du peuple de se rebiffer et clamer son dû et les dernières élections au GC l ont prouvé...et ce n'est que le début car les partis traditionnels ont perdu toute crédibilité aux yeux des électeurs...
Je suis tout à fait d'accord: il faut construire un mur (ça tombe bien avec l'anniversaire de la verrue berlinoise, une honte à l'avis de tous, pourtant rempart contre le communisme!) pour nous séparer de ces affreux Français voisins.
Tout ira mieux! plus de chômage. Des logements pour tous. Plus de bouchon. Plus de criminalité. Plus de drogue. Tout le monde sera beau et riche. Et on sera surtout en sécurité!
Mais qu'attend-t-on pour faire comme en Israël? L'exemple parfait: tout va bien maintenant là-bas, non?
Sinon tu parles de frontaliers français, donc les frontaliers suisses, ça va? Ils ont le droit d'aller se loger en France et de profiter de leurs infrastructures?
C'est bien la mentalité helvétique: vouloir profiter de tout mmais sans les désavantages...
Pour conclure: laissons les petits partis populistes au pouvoir (je suis le premier scandalisé par des Genevois qui votent en majorité MCG mais qui ensuite n'assument pas leur choix et retournent leur veste pour voter les partis traditionels...): dans combien de temps les jetera-t-on aux oubliettes en raison de leur incapacité (cf. Vigilence)?
j'ai voté non, ce joujou à cram cram trop onéreux, il y a mieux à faire , des logements décents ,,,genève est de plus en plus médiocre,,,,l'arena par exemple indigne d'une ville qui se dit internationale ,,,on se croit au tiers monde et encore,,, on dirait une ville française quelconque triste , sombre peuplée de malfrats,,,et j'en passe , un gouvernement digne du peuple qui l'a élu en fait...
et les minarets qui vont surgir de toute part , le comble ,,,,des extrémistes qui pourront s'y réunir aisèment, des femmes fantômes déambulant dans nos rues dégueu....enfin inutile de constater que 2'012 est prôche c'est l'évidence même ,,,,
Je ne comprends pas: tu dis que Genève n'est pas à la hauteur de ce qu'elle devrait être. Est-ce que des axes de transport, portés vers l'avenir (c'est-à-dire une ville importante en expension) ne sont pas justement une priorité? Justement pour ne pas en faire une ville "à la française" (là je rigole mais bon, toutes les villes françaises sont somnbres -ils n'ont pas l'électricité dans ce tiers-monde- et peuplées de malfrats -le Français est un malfrat par définition-, il est vrai...). L'Arena est vraiment une priorité pour Genève, c'est certain! Quant aux minarets, il y en a déjà un à Genève et il n'a pas posé de problème jusque là... Et est-ci vraiment l'interdiction d'un minaret qui va empêcher les musulmans de nous envahir (puisqu'il s'agit d'une véritable invasion, à environ 5% de la population...)????
Un peu de sérieux...
ne me tutoyez pas je ne vous connais pas,,,,vous avez la manière de mes amis maghrébins ou de mes frères....
, relisez je parle d'une ville quelconque comme annemasse par hasard, en ma qualité de binationale européenne, je dois dire qu'il y a de très belle ville en europe, Gemève n'est pas comparable à celles-ci ,,,loin s'en faut.
votre esprit n'est pas expansif, je donne l'exemple de l'arena qui est un lieu festif mais pas du tout digne de la genève internationale,,,,sans plus.
les minarets , un symb'ole ,,,,qui n'est pas du tout indispensable à la prière ..
seulement 5, y compris les dealers, les réfugiés, les kosovars qui ont épousé les suisses? ...ceux qui n'ont pas déclaré leur appartenance religieuse?....à vérifier mais là ce n'est pas notre boulot....
Je ne comprends pas: tu dis que Genève n'est pas à la hauteur de ce qu'elle devrait être. Est-ce que des axes de transport, portés vers l'avenir (c'est-à-dire une ville importante en expension) ne sont pas justement une priorité? Justement pour ne pas en faire une ville "à la française" (là je rigole mais bon, toutes les villes françaises sont somnbres -ils n'ont pas l'électricité dans ce tiers-monde- et peuplées de malfrats -le Français est un malfrat par définition-, il est vrai...). L'Arena est vraiment une priorité pour Genève, c'est certain! Quant aux minarets, il y en a déjà un à Genève et il n'a pas posé de problème jusque là... Et est-ci vraiment l'interdiction d'un minaret qui va empêcher les musulmans de nous envahir (puisqu'il s'agit d'une véritable invasion, à environ 5% de la population...)????
Un peu de sérieux...