Ce que font vraiment les Français pour le CEVA...ils envoient les factures au CONton de Genève.

Hervé
Pour répondre aux arguments des pros CEVA.
L’association des usagers et développement des transports (AGFUT-DTC 74), s’étonne d’un prix exorbitant pour 2 milliards de francs Suisse. Une folie couteuse pour Genève qui aura du mal à s’en remettre. Avec seulement 2% d’utilisateurs de TC, vous risquez de bien déchanter sur l’investissement si leur nombre ne s’accroit pas. Ce qui risque de bien être le cas en l’absence d’infrastructures ferroviaires valables en Hte Savoie de l’autre du sérail d’Annemasse. Le CEVA tel qu’il est, n’apportera rien pour rentabiliser un tel projet, qui doit mieux plus réfléchi, dans le cadre d’un consensus collectif.
Beaucoup d’ambition politique mais peu d’ouverture pour un vrai développement des transports, sinon une simple alternative de bonne conscience au tout routier.
Nous proposons des solutions pour l’agglo Franco Valdo Genevoise et non pour les seuls Genevois.

Le tracé pro CEVA, n’offre pas de liaisons directes comme devrait être un transport interurbain (rebroussement et rupture de charge occasionne une perte de temps de 10 minutes par trajet à Annemasse gare « cul » de sac du RER). Qui plus est un aéroport qui restera non connecté au futur RER !
Nous proposons des solutions complémentaires aux transports définis par le CEVA. C’est ce que les usagers attendent depuis la Hte Savoie avec un CEVA +.
Une liaison :
- de La Roche sur Foron à la gare Genève Cornavin en 24 minutes.
- St Julien en Genevois en 10 minutes à la gare de Genève Cornavin.
C’est donc 24 000 voyageurs par jour, contre 6000 avec le tracé pro CEVA.
C’est aussi mettre Annecy à 50 minutes de la gare Genève.
Nous proposons d’autres solutions quatre fois moins chères et encore plus efficaces.

197,5 millions de fr. côté français
Qui finance?
...
CFF: 10,5.
Ah bon? Et en quel honneur s'il- vous-plaît?
Les CFF (>la confédération>nos impôts) vont déjà se taper à eux seuls les 2 milliards de francs du projet Cornavin-Annemasse.
Et puis quoi? Encore 10,5 millions pour la gaule? C'est quoi? Le parking?, Les bacs à fleurs?

Toutes les compétences nécessaires à Genève ne se trouvent pas nécessairement en France, diversifions-nous!

Il est grand temps d'inverser les priorités! Plus de logements à Genève et moins de locaux commerciaux et bureaux! Genève peut perdre des emplois en gagnant de l'argent! N'inversons pas les priorités car Genève va tout droit dans le mur!
.
Investissons la part du CEVA dans des logements, on évaluera la situation ensuite. La crise économique dans laquelle nous sommes plongé laisse entrevoir la disparition de 50'000 emplois pour l'année à venir (5.3% de chômage selon les autorités fédérales), ne mettons pas la charrue devant les boeufs! Après, il sera trop tard!

1° Le devis détaillé du CEVA n'est disponible que depuis trois semaines sur le site de l’Etat :
-
http://www.ge.ch/dcti/presse/2009-02-25_conf.pdf
-
- Les coûts mentionnés dans ce devis y sont systématiquement minorés.

- Un descriptif très lacunaire ne permet pas de vérifier si - OUI ou NON -
telle promesse des pro-CEVA est incluse dans ces coûts. Exemples :
6 millions pour la gare de à Champel,
42 millions pour le tunnel entre Arve et Eaux-Vives,
mais il ne s'agit que des travaux préparatoires... ;
-
QUELS SONT LES COÛTS RÉELS :
Pour chaque tronçon :
a) Cornavin - Lancy/Pont-Rouge ;
b) Lancy Pont-Rouge - Bachet ;
c) Bachet - Champel ;
d) Champel - Eaux_Vives ;
e) Eaux-Vives - Chêne-Bourg ;
f) Chêne-Bourg - frontière ;
g) frontière - Annemasse ?
-
Pour chaque gare :
- Lancy/Pont-Rouge (à déplacer) ;
- Bachet ;
- Champel ;
- Eaux-Vives ;
- Chêne-Bourg ?
-
Et quelle est dans chaque cas :
- la part du canton ;
- la part de la Confédération ;
- la part de la commune concernée ?
-
Tous les travaux collatéraux sont escamotés :
- les canalisations ;
- les câbles SIG ;
- les câbles du téléphone et de la TV ;
- les conduites d'eaux usées ;
- les voies de circulation à déplacer provisoirement ;
- etc ...
-
Il n'y a qu'une information vérifiable dans ce document :
l'addition des chiffres irréalistes respecte l'arithmétique !
-　
Où est le sérieux le plus élémentaire dans ce dossier ?
-

2° La CAPACITÉ réelle et UTILE de cette liaison n'est mentionnée nulle part.
-
Par exemple le site d'Alp-Rail promet dans son flyer "CEVA C'EST OUI !" :
- 80'000 véhicules en moins sur nos routes grâce au CEVA !
(mais seulement 400 voyageurs en 2 heures pour le contre-projet dit « Barreau-Sud »)
Plus c'est gros, mieux ça passe !
Vérifiez vous-mêmes sur les brochures téléchargeables :
-
http://www.alp-rail.net/ceva/index.php?cl=7
-
Sur une vidéo est présentée une maquette avec une belle animation :
On y voit circuler un train composé de 7 éléments.
- Le seul modèle connu avec 7 éléments est l’ICN : près de 190 m de long avec 480 places.
Il peut s’arrêter dans une gare dont le quai mesure 220m.
Sur les lignes CFF, ils circulent généralement couplés.
Problème occulté par les pro-CEVA : ces trains ne peuvent circuler sur le réseau français !
Donc pas de liaison directe Annecy ou Evian-Lausanne : Il faudra changer de train à Annemasse.
-
Franchement, celles et ceux qui connaissent les CFF peuvent-ils imaginer ces ICN sur cette ligne ?
-
- Les rames FLIRT ont 4 éléments : 74 m de long avec 163 places.
- Les CFF viennent de mettre de telles rames en service entre La Plaine et Cornavin.
(à seule fin de propagande, car ces véhicules là sont destinés au Tessin)
- On pourrait en coupler 3 pour une formation pouvant s’arrêter dans les gares intermédiaires du CEVA.
Capacité d’une formation de 3 FLIRT : 3 x 163 = 489 places.
Mais on dépasse les 220 m de longueur (seule donnée disponible pour Champel) !
-
Des réalités sont soigneusement camouflées par les partisans de ce projet :
-
La capacité MAXIMALE des VÉHICULES permettra de transporter depuis Annemasse au plus :
4 trains x 500 passagers = 2000 passagers pour les omnibus
2 trains x 1000 passagers = 2000 passagers pour les directs
6 trains en tout par heure = 4000 passagers par heure
-
3h x 4000 passagers/heure = 12’000 passagers AU MAXIMUM en 3 heures.
Calcul fait pour des prises d'emploi comprises entre 6h et 9h chaque matin.
Autant pour les retours entre 16h30 et 19h30.
-
- Notez que la moitié de la capacité est réservée aux trains directs entre Annemasse et Cornavin,
Ce qui n’apportera RIEN aux Genevois habitants entre Chêne-Bourg et Cornavin.
Il ne peut pas en être autrement à cause de la longueur des quais de gare (220m à Champel).
-
- Hors de ces plages horaires, ces trains directs seront quasiment vides.
Chacun peut vérifier que c'est actuellement le cas entre Annemasse et les Eaux-Vives :
- Sur les 27'000 frontaliers du bassin annemassien, seuls 700 empruntent le chemin de fer jusqu'aux Eaux-Vives !
Même en multipliant par 10 la fréquentation actuelle, on n'intéressera qu'un tiers des frontaliers de ce bassin.
-

3° Pourquoi les partisans du CEVA gardent-ils le silence sur les chiffres précis de leurs vagues projets de parkings P+R ?
Ils sont sensés recevoir 9000 véhicules, qu’ils nous montrent leur addition !
Quels nombres de places sont donc prévues à :
- Machilly,
- Bons-en-Chablais,
- Reignier,
- La Roche-sur-Foron
- Annemasse
- Evian
- Thônon,
- Saint-Gervais ?
-
Certains répondent que les habitants d’Annemasse n’auront pas besoin de leur voiture pour aller prendre le CEVA.
Faux : la gare d’Annemasse n’est pas au cœur de la cité.
Quel Annemassien voudra prendre un ou deux bus des TAC pour aller jusqu’à la gare ?
Dans ce cas-là, il pourrait aussi bien aller jusqu’à Moillesullaz pour prendre le tram.
Sans oublier que Genève (vous ?) a décidé de financer le futur tram Annemasse-Moillesullaz !

-
Et on ignore TOTALEMENT les autres frontaliers non concernés par le CEVA :
- Annecy,
- Bellegarde,
- Saint-Julien,
- Pays de Gex.
-　

4° Parmi les Genevois ayant à se prononcer, combien prendront le CEVA ?
- régulièrement (à quelle fréquence ?) ;
- occasionnellement (pour quel trajet ?) ;
- au lieu de leur voiture ;
- au lieu d'un autre moyen de déplacement ?
-
Actuellement entre Coppet et Lancy/Pont-Rouge :
- 2 trains par heure SEULEMENT ;
-
L'actuelle 3ème voie Cornavin-Coppet ne suffira pas à augmenter la fréquence.
- presque tout le monde descend à Cornavin ;
Mes observations ne permettent pas de confirmer le chiffre de 300'000 utilisateurs/an de cette station.
Je prie ceux qui l'affirment de produire leurs sources.
-
- presque personne n'utilise la gare de Sécheron.
Les partisans du CEVA ne fournissent pas de chiffres contredisant ces observations.
-
27% de nos pendulaires "vaudois" utilisent déjà les transports publics, contre 35% en moyenne suisse.
Donc le gain à attendre de ce côté sera minime.
-　
Actuellement entre La Plaine et Cornavin :
- 1 train par heure, un 2ème aux heures de pointe ;
- la gare de Cointrin est PEU utilisée, celle de Zimeysa PAS ASSEZ.
-
TOUT restera à faire pour ces pendulaires :
- du Pays de Gex,
- de Bellegarde,
- d'Annecy et de St-Julien.
-
- AUCUNE commune frontalière ne verra diminuer le trafic routier des pendulaires,
Exceptés celles comprises entre Hermance et Vallard.
-
AUCUN soulagement :
- ni sur la route de Meyrin,
- ni à la route de Vernier,
- ni sur la route de Chancy,
- ni sur la route de St-Julien,
- ni sur la route de Drize,
- ni sur la route de Veyrier,
et fort peu sur les axes plus proches d'Annemasse.
-
AUCUNE amélioration de la circulation :
- ni à la route des Acacias,
- ni à la rue de la Servette,
- ni à la rue de Lyon.

　
5° Actuellement sur les lignes TPG :
- une fréquence MAXIMALE de 6 passages par heure ;
- des véhicules surchargés au centre-ville ;
- des retards qui s'aggravent après chaque arrêt.
On répond qu'il n'y a pas assez de conducteurs, pas assez de véhicules.
-
Après le gouffre du CEVA, il n'y aura plus un centime disponible pour nous,
pauvres indigènes, pas encore chassés de la ville !
-
- des liaisons qui n'existent que sur le papier :
Toutes les lignes partant d'Annemasse sont à voie unique !
La SNCF ne promet aucun véhicule supportant 2 systèmes d'alimentation.
Les partisans bottent en touche en vous renvoyant à Transferis.
-
- des gares qui ne correspondent à aucune demande :
Celle de Champel, selon les pro-CEVA eux-mêmes, concernerait au plus 1000 pendulaires.
-
Pour eux est prévu un tunnel avec tapis-roulant à 14 millions, soit 14'000 F par pendulaire.
Sur 20 ans, cela fait 700 F/an/pendulaire, le coût d'un abonnement annuel TPG.
-
- Cette construction sera à la charge de la commune de Genève.
Et combien d’autres dépenses seront à la charge des communes traversées par le CEVA ?
Comment les citoyens de ces communes pourront-ils faire valoir leur opposition,
une fois placés devant le fait accompli :
- la gare inutile est là, il lui faut son tunnel piétons !

Est-ce là un procédé honnête, conforme à l'idée qu'on se fait de la démocratie ?
- C’est la politique du saucissonnage : découpé adroitement en tranches fines,
et servi avec précautions dans la pénombre.
-
Par exemple, nous n’avons aucune enquête sur les moyens et les besoins du personnel des HUG en matière de transport.
> Elle serait pourtant facile à faire.

Il n'y a eu aucune enquête non plus auprès des pendulaires aux frontières, ni auprès des utilisateurs des P+R :
> Elle serait pourtant facile à faire.
-
- des chantiers immobiliers imaginaires près de la future gare de Chêne-Bourg,
alors que des projets concrets restent en rade depuis des années :
- Communaux-d'Ambilly (à l'écart du CEVA),
- la Praille-Acacias-Vernets (déjà desservie par le RER à Lancy/Pont-Rouge),
- etc...
-
La vraie solution :
Construire massivement et impérativement des logements à Genève.
De préférence près des pôles d'emplois.
Et taxer les pendulaires, comme vient de le proposer Moritz LEUENBERGER.
Seraient-ce là des objectifs contraires :
- au développement durable,
- à l’écologie,
- à l’économie,
- au simple bon sens ? 　
-

6° Même en retenant les chiffres irréalistes montrés par le Conseil d’Etat :
a) 1400 millions de F au minimum
b) 14'000 pendulaires au maximum (sur Annemasse ET Vaud)
-
On calcule un investissement de 100'000 F par pendulaire, sur 20 ans cela donne
5'000 F/an/pendulaire.
-
- Avec des pertes d'exploitation qui s'élèveraient à 32 millions par année (à vérifier), cela ferait en plus
2'000 F/an/pendulaire.
-
Soit 7'000 F par année pour chaque pendulaire concerné par ce CEVA !
-
C’est l’équivalent de 30% à 50% d'un loyer annuel à Genève !
-
Et ce petit calcul ne tient pas compte de tout ce qui reste caché,
notamment les coûts qui seront mis à la charge des communes traversées par le CEVA.
-
Mieux vaudrait construire des logements à Genève pour ces pendulaires !
Il y paieront la totalité de leurs impôts :
- les pendulaires Vaudois ne paient RIEN à Genève ;
- les pendulaires frontaliers paient 650 millions d‘impôt à la source,
mais Genève restitue chaque année 180 millions à la France !
Les règles de l’Union Européenne prévoient l’imposition au lieu du domicile, et non au lieu du travail.
Il en est ainsi sur Vaud, Genève bénéficie d’un accord avec la France, garanti par la Confédération.
Mais pour combien de temps encore ?
-

6° Les arguments mirobolants des sites pro-CEVA restent hallucinants !
Vérifiez vous-mêmes :
-
http://195.15.24.5/CEVA/general/
Site officiel, qui omet les données chiffrées qui fâchent.
-
http://www.pro-ceva.com/
Site de partisans, qui n'engagent que leur parole.
-
http://www.alp-rail.net/ceva/index.php?cl=6
Où Monsieur Guy METTAN caricature les arguments de ses contradicteurs.
-
http://www.laveritesurceva.ch/index_fla.html
Où Madame Elisabeth CHATELAIN privilégie les questions naïves,
mais excelle dans les omissions.
-　
Cette débauche de moyens techniques mise au service du mensonge me rappelle le 5 février 2003 !
Cette date ne vous dit rien ?
Elle est restée gravée dans ma mémoire :
- C’est-ce jour-là qu’à New York l’ex-Général POWELL a déroulé devant l’Assemblée Générale de l’ONU médusée toutes ces démonstrations fallacieuses concernant les ADM (Armes de destructions massives) du sinistre Saddam HUSSEIN.
-

7° Que les frontaliers du bassin annemassien commencent par faire la preuve de leur pressant besoin en transports publics :
S’ils pétitionnent auprès de la SNCF pour un renforcement de la liaison actuelle entre Annemasse et la gare des Eaux-Vives,
les TPG répondront par un service approprié :
- une ligne spéciale de bus directs Eaux-Vives/Cornavin,
avec halte à l’entrée du Pont du Mont-Blanc : voilà un CEVA pas cher !
- une ligne spéciale de bus directs Eaux-Vives/Hôpital/La Praille,
ou tout autre solution dont le besoin serait établi à la suite d’une enquête sérieuse !
-

8° Les partisans du CEVA citent les exemples des autres villes pour souligner le retard der Genève.
Ils omettent TOUJOURS les précisions qui dérangent :
a) Le coût du M2 lausannois est de 590 millions, VÉHICULES INCLUS (pas le cas de CEVA).
Du haut en bas de la Cité, en passant par son centre, il a transporté 50'000 personnes par jour depuis son inauguration.
On peut rêver...
b) On cite les exemples de Bâle, Berne et Zürich :
On oublie que ces villes sont entourées de régions très actives,
qui fournissent aussi des emplois, et pas seulement de la main-d’œuvre !
Les pendulaires y voyagent dans les deux sens dès le matin,
L’amortissement du réseau de transport public est 2 fois plus rapide que ne pourrait l’être le CEVA.
-

9° En conclusion provisoire :
a) Que Genève consacre ses ressources à construire massivement des logements ;
b) Que la France voisine consacre ses maigres ressources à la création d’emplois.
Ne pas tomber dans l’erreur parisienne :
Tous les emplois à l’ouest et tous les logements à l’est ,
avec comme résultat la ligne 1 du métro saturée, la ligne A du RER saturée, les ligne de tram du périphérique saturées.

Je répondrai à toute question ou objection.

Je corrigerai toute erreur ou omission qu’on voudra bien me signaler.

Je vous remercie de votre attention.

genevoisrien
je n’en sais pas plus
Et vous ?

Pour ma part le CEVA pourrait nous être utile, pour l’instant Genève croule sous les dettes, alors soyons prudents ! Autant, j’approuve la construction du tram, autant, je trouve inutile pour l’instant ce grand projet.
Je vote non au CEVA ! Je ne voudrai pas payer encore plus d’impôts, non merci !

..autre sujet......nous connaissons le problème de la criminalité à Cornavin, qui est devenu une zone de non-droit la nuit tombée, grâce à la stupidité de nos élus......la CEVA va faire émerger une série de petits haltes ou de mini gares.......qui va en assurer la sécurité de ces nouvelles zones de non droit?.....nos gendarmes arrivent déjà pas à suivre pour les cas courants des urgences (car les politiques ne veulent pas revoir le cahier des charges des interventions urgentes de la gendarmerie qui doit aller récupérer des chiens errants sur dénonciation, la nuit)...........alors pour ces gares de la CEVA qui vont générer indéniablement de nouveaux nids criminogènes.......qui va protéger la population contre la nouvelle racaille émergente qui s attroupera autour et dans les haltes-gares CEVA?.........Moutinot peut-être ? ou Purro?........une raison de plus pour voter NON

Genevois : ici à geneve , on se deplace très bien en tram ou bus . En voiture , beaucoup moins bien car les routes sont encombrés par le trafic pendulaire et frontalier mais le ceva n`y changera rien.

Il faut absolumment voter NON car ce projet n`est pas mure du tout . Ensuite , obliger les politiciens à discuter et negocier avec les gens concernés ( les genevois d`abord et ensuite les autres ) , pas imposer comme Krammer l`a fait .
En meme temps , exiger et attendre de voir ce qu`ils proposent et surtout ce qu`ils font les maires d`Annemasse d`Ambilly etc ( quand nous attendons Sarko dire que la France n`a pas de sou ..qui va payer ?)
Après tout cela bien negocié et bien accepté par la population ... on y va !

.........Les chantiers de la CEVa représentent de juteux contrats pour certains. On ne se fait aucune idée que les ouvrages seront confiés à des entreprises proches du pouvoir politique, comme il en a été pour les animations de l EURO............secondo on essaie de nous manipuler pour dire que cela va profiter aux genevois.........mais nous avons déjà un réseau très efficace de transports publics et surtout cela ne désengorgera nullement les routes car les frontaliers d'Annemasse (qui sont les 1ers concernés par la CEVA), bénéficient déjà du tram genevois, aux portes de leur ville......et pour les irréductibles partisans CEVA...........PENSEZ-Y, QUAND LES CHEMINOTS FRANCAIS FERONT GREVE......qui va piloter les trains?......Marc Muller (Libéral) ou Robert Cramer (Verts) peut-être ? ? ?

Pouquois la plus part des gens qui écrivent oublient que le CEVA est avant tout pour la mobilité des genevois et par la suite une liaison internationale !! Qui voudrait aujourd'hui la supression de la gare de l'aéroport? Pourtant à sa construction un grand nombres de genevois pensaient quelle aurait servi que pour les étrangers de passage, mais elle est utilisée par beaucoup de genevois !!! Dans 8 ans le CEVA sera utilisé tout autant par de nombreux habitants de la rive gauche du canton.
On désire plus de bus sur notre réseau, hélas les TPG cherchent toujours des chauffeurs, les genevois sont acceptés, mais de ce job personne ne désire le faire car il faut travailler tout les jours et toutes les festivités!!!

Le Ceva est-il utile? Oui pour autant que les infrastructures d'acceuil P+R et transports en communs permettant de rejoindre les diverses gares sont mis en place en parallèle à la construction du CEVA.

Aujourd'hui, la politique française de déplacement est (encore) de centraliser une partie du trafic pendulaire en l'amenant, entre autre au centre d'Annemasse, rejoindre le pôle de la gare pour bénéficier du CEVA et justifier ainsi sa gare (unique au centre de l'Europe selon les élus)et de privilégier le tout à la voiture.

Suivant depuis plus de 5 ans le développement des projets sur la région frontière (Machilly Ville-la-Grand, Annemasse) au sein d'une association de défense de la région franco-suisse, nous avons constaté la constante volonté des élus français à privilégier l'agrandissement des axes routiers ou pénétrantes terminant leur parcours sur Genève plutôt que de privilégier les transports en commun.

Non seulement l'élargissment des routes d'accès permet une augmentation du traffic frontalier, mais elle influe négativement sur la congestion du trafic lors de l'entrée des véhicules sur le territoire genevois ou la politique est de réduire la largeur des chaussées (et je parle pas de la pollution engendrée)et agit négativement sur la fluidité des TPG.

Le CEVA ne pourra apporter un allégement du traffic que dans la mesure ou un délestage préalable est fait en amont de la région annemassienne. Hors à ce jour en matière de développement durable les élus français nous sommes mis face à de réels projets de développements routiers (carrefour des chasseurs, élargissement de la route de Thonon, traversée des bois de Jussy en surface ..... Ils nous ont conforté sur la nécessité du CEVA, mais n'ont présentés aucun projet abouti en matière de transport en commun.

Quelque soit la solution choisie, elle implique une réelle co-ordination transfrontalière qui pour l'instant n'existe que sur le papier (et pour le show des élus suisses et français PACA, AGGLO, etc ...). En conclusion, oui au CEVA, c'est une première mesure allant dans le sens d'une diminution des véhicules pendulaires mais qui doit être accompagnée de mesures incitatives P+R à des prix raisonnables et non dissuasifs tels que pratiqués actuellement, et ce des deux côtés de la frontière.

c`est juste "IDEE" , le CEVA c`est un affaire de poignon qui porte atteinte aux genevois , beaucoup d`interets y compris pour certains POLITICIENS

....malgré toute la bonne volonté, il y a une chose que les élus ne pourront jamais empêcher autant en Suisse, qu'en France.......LES GREVES DU PERSONNEL SNCF/RATP/RER etc.......cette infrasturcture sera l enième monument fantôme, propre au paysage genevois........NON A LA CEVA.

Le CEVA c'est pour les entrepreneurs de la construction et les patrons qui vont ramener deux fois plus de frontaliers deux fois plus vite....

Coolfinger , le projet de la traversée de la rade a été mal conçue et les genevois ont dit non et j`espère qu`ils diront aussi NON au CEVA , celui-ci ne diminuera pas les bouchons car les frontaliers ne depenserons pas un centime pour prendre le train ni laisser leur voiture car la majorité d`entre eux ont une place sur le canton .
Par contre la traversée de la rade diminuera forcement le trafic au centre ville et avec un peu de volonté politique , nous aurons plus de pistes cyclables , espaces piètons etc ce qui ne sera pas le cas avec le ceva.

Bien vu Bénévolence , il faut pas oublier que le CEVA est un projet de quelques politiciens mais pas celui des genevois ... un projet qui attend un siècle et qui n`a jamais abouti ce qui explique son inutilité pour geneve et ses habitants .

La Suisse n'est plus ce qu'elle était que nous avons lu dans la Presse francaise il y a des semaines .Mais pour financer des projets francais
la Suisse est de nouveau ce qu'elle était
Magouilles de Magouilles !!!

Ce projet de CEVA est ridicule, hors-prix et inutile. Nous devons construire du LOGEMENT! Il faut cesser de dépendre de la France pour notre vie de tous les jours, il n'est JAMAIS bon d'être dépendant!

Le CEVA est une arnaque: il y a beaucoup trop de variables inconnues à savoir le prix du billet, le coût total, le nombre d'usagers etc etc. Vous pensez vraiment que les frontaliers vont abandonner leur voitures en hivers, sièges en cuir, musique perso, pas serré comme des sardines, chauffage et personne qui toussent des microbes? Laissez-moi douter et 2 milliard, c'est trop cher pour pouvoir se payer le luxe de douter.

Le CEVA est hors-prix. Nous devons canaliser cet argent pour construire ECOLOGIQUE et en nombre suffisant pour BAISSER les loyers et rappatrier les Genevois qui consomment en France en ce moment!

L'utilité du ceva reste encore à démontrer car il ne dessert pas les principales zones d'activités et la gare d'Annemasse est desservie par des lignes à voie unique sur tout le territoire de Haute savoie.En résumé c'est comme si on connectait une autoroute sur un chemin communal.

Oui ils vont laisser leurs voitures à la frontière, ayant peur de se faire bûcher par les nouveaux contractuels frontaliers ( au secours Eric Stauffer fait quelque chose)

Contre le CEVA et contre tous ce qui touche les frontaliers... Ils m'exaspèrent même si, comme l'on dit certains, ils sont suisses ou genenvois. Les frontaliers ont choisi de se faire la belle vie, d'augmenter leur pouvoir d'achat. Perso, je vie en Suisse, j'achète en Suisse. Je ne vais pas essayer d'économiser 50 balles là où je peux (essence, clopes et j'en passe).

Je suis peut etre con car je pourrais avoir plus d'argent à la fin du mois mais c'est un choix de vie, une solidarité envers ma ville !

Avant ils étaient en Peugeot 106, maintenant ils roulent en Porsche Cayenne. Ils profitent de notre économie, de nos infrastructure et ramène l'argent de l'autre côté de la frontière... MOI JE DIS NON !!!

Je trouve qu'ils paient pas mal pour les 2 kilomètres sur territoire français. Mais n'oublions pas que c'est tout d'abord 250'000 personnes de la rive gauche du canton qui n'auront plus besoin de prendre des bus et trams bondés pour se rendre à Cornavin, puisque enfin la Gare des Eaux-Vives deviendra la 3ème gare de Genève après Cornavin et Aéroport.

Le CEVA, on devrait pouvoir le prendre depuis une année déjà, au moins. Que les fossoyeurs de Genève prennent une claque le 29 novembre!

Il est absolument stupide et naïf de présenter quelque prix que ce soit pour un tel projet. Tous les chantiers de ce type, où que ce soit dans le monde on TOUJOURS dépassés leurs budgets. Mais du moment que le projet sera lancé, les suppléments à payer devront être acceptés, forcément, étant qu'on ne pourra plus simplement stopper la chose "en l'état". Tous les partenaires impliqués dans le CEVA comptent sur cet état de fait car ils savent très bien que jamais le budget prévu ne pourra être maintenu. C'est pareil avec le tram Bernex/Meyrin, c'est pareil avec le stade, c'est pareil, toujours pareil. Gestion minable. Etat nul.

Ce matin , dans la TRIBUNE D`ANNEMASSE ... : Les français paieront aussi pour le CEVA... pouquoi aussi messieurs de la tdg ? parce que vous ne croiez pas au financement du coté français , ils n`ont pas de sou selon Sarko . Arretez de lancer de la poudre aux yeux des genevois ( qui ne sont pas cons) et restez objectifs et impartiales , c`est ce qui demande vous lecteurs ,vous abonnés ( comme moi).

Les prévisions du développement économique de la région franco-valdo-genevoise ont-elles été revues à la baisse depuis la crise financière? Car compte tenu d'une part de l'endettement des Etats, des freins apposés sur l'endettement des ménages et des changements induits par la crise financière dans la consommation de ces derniers, la crise économique pourrait encore s'étendre et engendrer en Suisse près de 50'000 chômeurs supplémentaires, si l'on en croit les prévisions de la Confédération pour 2010, pour atteindre un taux de chômage aux environs de 5.3%.
.
Vu la particularité du tissu économique de Genève et les pressions exercées dans plusieurs secteurs le composant, le nombre de chômeurs dans notre canton n'a peut-être pas fini de croître lui aussi, diminuant du même coup le nombre de pendulaires et les recettes fiscales. Il serait grave de ne pas réévaluer objectivement la situation.

Leur prétendue participation aux frais de construction est aussi minable que ce que la France verse à la CGN ! Ils nous prennent franchement pour des cons ! De plus, si la France veut remettre en état son réseau SNCF autour de Genève, combien notre canton versera pour ces travaux qui ne sont pas prêts de commencer ?

Largue majorite de frontalieres qui travaile en Genève n'achete meme pas la vignete pour l'autoroute suisse /pas dificile a verifier, nous savon ou vignete doit etre colé, non/ car elle coute 40 cf ! Trop chere pour des frontalieres !
Ill von investir pour CEVA ? Sur ?

Des promesses, des idées, des projets pour le CEVA en France .... mais où en sont les projets des années 90 pour le développement de la ligne le long du Salève, le long du lac et ainsi développer les transports publics du côté Français, toujours rien. Car en France pour les infrastructures de ce type c’est Paris qui décide et donc nous attendrons des dizaines d’années avant de voir un petit projet sortir de terre. Sauf si les Genevois après avoir payé le déficit d’exploitation (plusieurs millions) et les intérêts de la dette (plusieurs dizaines de millions) auront encore le courage de les financer.

Je ne crois pas que les frontaliers vont laisser leurs voitures (neuves souvent) à Annemasse pour prendre le Ceva. Mais, les genevois désargentés vont l'utiliser pour faire leurs commissions en France...2 milliards pour cela c'est beaucoup, et le tram on en fait quoi?

Ils ,les politiciens , nous préparent un sale coup !

Les genevois , vu que Sarko n`a pas un sou selon son

propos , vont tout financer et avec leurs trains vont

aller chercher les frontaliers et les rammener chez eux!

Vous les socialistes , les liberaux ,les verts ,les

radicaux , les PDC , etes-vous prets à accepeter cela ?'

1 ou 2 nationalité, peu important. Il s'agite de Genève.
On est la, on reste. Chomage, insecurite, l'avenir..
MCG a montre ou ill est la probleme. Mais confort des "parties traditionelle" est en question !

Nous devons avant tout resoudre le problème de Geneve.
Arrêtons cette connerie de trams, chers, lents, encombrants, dangereux, ont revient un siécle en arrière seulement pour la caprice de quelques verts iluminés.
Traçons deja une grille de metro comme ils sont fait dans toutes les grandes villes, et mettons nous à la tâche. Avec tous les problèmes crées sur la route de Meyrin, de Bernex, centre ville, Servette, sans rien resoudre, bien au contraire. Une ligne de metro Cornavin- Zimesa, une Lignon-Meyrin- Versoix, une Moillesullaz- Bernex, Carouge-Eaux-Vives,et j'en passe. Quand j'avais visité les travaux du metro à Lyon en 1985, ils avancent de 7 mètres par jour, tout en traversant les deux rivières, voûte terminé et cosolidée par du béton, ils travaillent trois fois 8, 7 sur 7. Presque 18 ans après pour faire le tunnel de Vernier ont travaillé presque comme les romains au 2èmme siècle. Voyez seulement l'avancement du Pont de l'Ile, vous pouvait compter les ouvriers avec les doigts d'une main, et portant cet chantier enmerde à toute Genève, sas parler de la balustrade ferment le chantier ( quelle vergogne )Seulement que chez nous la chamaillèrie des dirigéants et leur égocentrisme personnel freine tout. Chacun veut construire son "jouet" aussi pharaonique qu'inutil.

Comme souvent du côté français, beaucoup de grandes déclarations d'intention, mais peu d'effets. Partant, nous avons pleinement raison de nous méfier. Laissons-les réaliser d'abord leurs projets, qui leur serviront déjà à utiliser les transports publics existants côté suisse.
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Il n'est pas inutile, me semble-t-il, de préciser que l'argent des communes, des cantons et de la Confédération provient toujours des mêmes poches, celles des contribuables. La part de la Confédération dans le CEVA, c'est aussi notre participation, au même titre que la participation du canton, simplement qu'elle est répartie sur un plus grand nombre de contribuables!

Je m'étonne de plus en plus que dans chaque débat, pour ou contre le gouffre à dettes, communément appelé CEVA, on ne parle par des P+R. Prenons Genève Plage, 900 abonnés 750 venant de France, ligne Evian,-Thonon - Annemasse, pourquoi ce personnes ne prennent pas la Micheline? Moillesulaz, 449 places, 100 mètres de distance de la place centrale de Gaillard, depuis 60 ans que la ligne du 12 existe aucun P+R n'a été construit de l'autre coté de la frontière, mais pire encore, des gens qui habitent à 50 mètre de la gare d'Annemasse prennent leur voiture pour se parquer dans le P+R Moillesulaz. Le parking P+R Sous-Moulin (460 places) en voie d'agrandissement sera porté à la fin de l'année à 700 places, lui aussi n'est pas loin des lignes ferroviaires de la SNCF. La raison de l'utilisation de P+R par les pendulaires ? Toute simple ! Combien coûte (ou coûtera) un abonnement de trains mensuel en France pour la liaison Annemasse Genève? Je vous laisse découvrir sur internet. Le P+R coûte 40 francs par mois pour le parking et 70 francs par mois pour l'abonnement UNIRESO (du reste le Logo d'UNIRESO a déjà les couleurs françaises Bleu-Blanc avec le point rouge). Le choix est vite fait, les pendulaires vu l'écart de prix continueront à prendre leur voiture, à moins que l'on mette le parking P+R à 300 CHF. Mais rassurez vous, après avoir pollué pendant plusieurs KM, le dernier KM ils utilisent les transports publics et pour la pollution que ces même véhicules ont apporté autour de Genève? On postera des agents privés qui interdiront, à cette pollution de rentrer sur Genève. Quand à l'autre coté de Genève? J'habite Lancy, et je vous assure que de 6 heurs à 8 heures trente, c'est un déferlement de voitures non stop. Regardons en face la réalité, le CEVA est un projet à la mesure des "ménopausés" de 68, un projet riche en couleur, sans qu'aucune étude du sous-sol, disproportionné et inutile pour désengorger Genève, il ne pourra servir qu'à transporter des personnes, alors que les trains devraient servir aussi à transporter des marchandises, mais hélas il est comme ses concepteurs sans queue n'y tête.

CAFE , c`est juste ce que tu dis . Moi personnelement je suis portugais né en ANGOLA et en suisse depuis 30 ans .
Je n`ai pas demandé la nationalité suisse , je me sens plus suisse que beaucoup de bi ou tri .... mais mon insconscient et aussi mon conscient me rappelle incessament mes origines angolaises . Cela ne m`empeche pas de me battre energiquement pour les interets genevois et suisses puisque ceux qui se disent genevois/ suisses ne le font pas malheureusement .

ils en a beaucoup qui se disent franco-genevois et qui le sont vraiement mais dans leur pratique quotidienne au niveau politique ils se sont éloigné les soucis des genevois , il a suffit d`etre attentif ces dernières années au deroulement des travaux au grand conseil sur TV LEMAN BLEU . Un elu genevois doit d`ABORD s`interesser aux genevois et tout en dernier se preoccuper avec les autres , la region etc..... Les genevois savent que les milliards seront très utiles pour developper des programmes pour les chomeurs , pour combattre l`insecurité par exemple .

La TDG ainsi que beaucoup politiciens au grand conseil

sont ANTI-GENEVOIS , il ne faut pas oublier que beaucoup

d`entre eux sont d`abord français avant d`etre suisse .

Seulement les naifs croient aux promesses françaises ,

leur ETAT n`a pas un sou et c`est leur PRESIDENT qui le

dit . Alors l`argent promis vient d`ou ??' du grand

emprunt promis..... comme le MESSIE qui viendra un jour!

Très bien de prévoir des aménagements en France voisine... La question est de savoir si les frontaliers (sont inclus les Suisses qui résident de l'autre côté de la frontière) vont réellement utiliser le CEVA. Et j'ai des doutes! Je suis pour le libre choix de son mode de transport et j'en ai assez que l'on tire constamment sur les automobilistes (taxes, vignettes, parkings très chers, voies de circulation supprimées au profit des TPG, etc.). Les mesures prises sont clairement discriminatoires! Quand au fait de dire que les "pauvres" genevois qui sont exilés en France sont partis uniquement parce qu'ils ne trouvaient pas de logement à Genève, ça me fait rigoler! C'est avant tout pour des raisons égoïstes! L'argument principal est: pour le prix d'un 4 pièces à Genève, nous avons trouvé un 6 pièces de l'autre côté de la frontière! Alors qu'une famille de 4 personnes peut tout à fait vivre dans un 4 pièces! Cherchez l'erreur...

Comme vous dites, la campagne pro-CEVA de la TDG commence et elle fait suite à celle anti-MCG...
Heureusement qu'il y a encore la météo dans ce canard, au moins là il est objectif....
C'est un train pour les smicards, ils ont qu'à le payer...

Ca y est, la campagne pro CEVA de la TdG objective vient de commencer. J'espère que d'ici peu nous verrons un article qui montre le côté des anti-CEVA histoire d'avoir une vue objective de la chose.

Ah et ça "Le financement Français paye la totalité des infrastructures qui seront construite en France." ça m'a bien fait marrer. Encore HEUREUX que les français vont payer pour LEUR infrastructure!!! Manquerait plus que la Suisse paie pour rénover des gares françaises hahaha.

Le CEVA ne nous servira à rien, nous Genevois. Il faut absolument construire du logement et développer l'entre Canton Genève-Vaud. La suisse doit se développer et former un canton Romand Lémanique digne de ce nom. Les Français n'ont qu'à aller chercher du travail à Lyon et Annecy puisqu'ils sont si fier de leurs diplômes et pays...

Moi j'ai déjà voté NON.

Le CEVA, avec 5 Gares coté Genève est aussi un moyen de transport au service des Genevois. Si le problème pour vous est que des frontaliers vont également l'utiliser, vous devez alors détruire toutes les infrastructures de Genève qui sont également utilisées par les Frontaliers.
20 Ans après la chute du mur de Berlin, vous voulez construire un nouveau mur. Détruisez les routes qui relient Genève à la France et dynamitez les pistes de l'aéroport, surtout qu'il est construit en partie en France.
Sur les 1,4 milliard de Francs suisses, seul 600 millions sont à la charge du Canton. Le reste est payé par la Confédération et la France. Le financement Français paye la totalité des infrastructures qui seront construite en France.
L'argent de Berne est alloué car ce projet concerne une agglomération transfrontalière. Sans cet aspect transfrontalier, Berne ne paie pas.
C'est la même chose en France ou c'est l'aspect métropole qui permet le financement des collectivités. Et la métropole n'existe pas sans Genève.
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56 000 Suisses habitent dans le Genevois Français alors que 277 000 Suisses habitent dans le canton de Genève.
Cette répartition des habitants est due au fait que Genève n'a pas, durant les 20 dernières années construit suffisemment de logement. C'est pour la même raison que 20 000 fonctionnaires internationnaux habitent dans le Genevois français avec leurs famille. C'est pour la même raison que 20 000 pendulaires Vaudois, c'est à dire habitant dans le canton de Vaud, beaucoup sont Genevois, habitent avec leurs famille dans le canton de Vaud.
Alors oui, il faut construire des logement à Genève mais il faut également tenir compte d'ou viennent les personnes qui travaillent à Genève.
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La réalisation du CEVA sera la colonne vertébrale du réseau de transport collectif de Genève. Ne pas l'admettre parce que le A du CEVA vous gêne est sujet à caution.

Je me marre....

Qui veut faire croire que les résidents français vont prendre un train à La Roche sur Foron pour venir travailler à Genève, alors que en 18 minutes on relie Thonex-Vallard à la Roche ?
et que en plus de cela les autoroutes font des tarifs préférentiels pour les usagers fréquents (pendulaires)
J'imagine la scène je laisse ma voiture à la Roche et prends le CEVA 25 ou 30 minutes si pas de grève de la SNCF (qui soit dit en passant est souvent en grève surtout quand ça peut embêter les gens)je me retrouve à Genève ou la capacité des bus est déjà dépassé aux heures de pointe ?

Alors non CEVA pas
gardons l'argent suisse si les Français veulent moderniser leur réseau de chemin de fer qu'il le fassent, ensuite on pourra toujours se lier à leur réseau

Votez non au CEVA

Transport frontalieres, c'est probleme France.
Genève n'a pas besoin encore 1 aventure financieres et stupide.

Pourquoi dans ce canton ne pourrait -on pas construire un métro ? Avec des TPG presque dépassés,je dois dire que les transports à Genève sont à pleurer,lorsque l'on voit certains trams aux heures de pointe,archi pleins,des sardines sont moins serrées dans leurs boîtes,les bus sur le pont du Mt-Blanc qui doivent attendre 3 fois aux feux pour arriver rue du Mt-Blanc,on va plus vite à pieds.Un métro avec des lignes rejoignant les points stratégiques du canton et d'immenses parkings P+R à Vésenaz,Meyrin,Perly,Bardonnex,Versoix.Pôle d'échange à Cornavin.Là on dépense des millions pour des trams(Meyrin,Bernex,bientôt Perly ?? ),mais si on ne construit pas des endroits pour garer les voitures arrivant de France sutout,eh bien je doute que les gens utilisent beaucoup ces transports! Beaucoup de villes en Europe ont ce moyen de transport et c'est bien agréable! Mais à Genève on va plutôt dans le sens de la régression ,plutôt que de l'évolution !! Dommage.

Projet ruineux et inutile. Ce dont nous avons besoin ce sont des logements et des emplois. Nous n'avons pas a payer près de deux milliards (minimum...) pour un projet aussi mal préparé et totalement dépassé. Nous n'avons qu'a offrir plus de bus/tram le reste c'est à la France de le faire (parkings et lignes de bus en France voisine). Ceux qui pensent que la majorité des frontaliers laisseront leurs véhicules pour venir en train sont très optimistes pour ne pas dire naïfs.

Pourquoi une si petite participation ?
Le projet est estimé à 2 milliards, cette somme est ridiculement basse, les Français vont en profiter, mais en payant des ronds de carottes !
Et comme d'habitude, les Suisses vont casquer.

Resumons: 1) gouffre a centaine de millions pour un projet datant de 1912!
2) perte annuelle de centaines de milliers de francs prevue!
3) Aucune reserve en cas de difficulte sous-terraine imprevue
4) sous affluence des voyageurs prevue

Pensez a vos petites economies avant d'aller voter, S.V.P.