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Un faux muezzin réveille le Petit-Saconnex

PROVOCATION | Dans le cadre de sa campagne anti-minarets, un groupe d'extrême droite a diffusé samedi matin l'enregistrement du chant du muezzin dans le quartier de la mosquée.

© Christian Bonzon | Les voisins de la mosquée du Petit-Saconnex n'ont pas apprécié le réveil matinal.

Anne- Elisabeth Celton | 12.11.2009 | 10:33

Les habitants du Petit-Saconnex ont été réveillés à 7 heures samedi dernier par un appel à la prière. Le fait de la mosquée? Pas du tout! Un groupuscule d'extrême droite, les Jeunes identitaires genevois (JIG), est responsable de ce tumulte matinal. Via un mégaphone installé sur une voiture, il a diffusé l'enregistrement du chant du muezzin et circulé ainsi dans tout le quartier, révèle jeudi Le Matin. Le jour n'a pas été choisi au hasard puisque samedi la mosquée organisait des portes ouvertes.

En pleine campagne en faveur de l'initiative anti-minarets, les JIG ont justifié leur action par la nécessité d'informer la population. "Nous voulions montrer qu'en cas de refus de l'initiative nous accepterions de facto que de tels appels retentissent dans quelques années en Suisse" ont-ils expliqué au Matin.

Une opération coup de poing qui a fortement choqué la communauté musulmane du quartier, notamment les responsables de la mosquée, qui n'excluent pas de déposer une plainte.

 




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Par Clean le 12.11.2009 - 14:24

Pour une fois qu'il y a une manifestation politique non dénuée d'humour... voilà que nos calvinistes n'apprécient pas. Dommage, moi j'aime bien. Mais une fois seulement!

Par Octave Vairgebel le 12.11.2009 - 14:06

L'avenir de la Suisse :

2010 : 12 demandes de constructions de minarets et de mosquées sont déposées (à Lucerne à côté du Kappelbrücke, à Zermatt en dessous du Cervin, à Montreux devant le Château de Chillon, à Berne en face du Palais Fédéral, à Lausanne à côté du Château d'Ouchy, à Bienne au Palais des Congrès, à Bâle à la Messerplatz, à St.-Gall à côté de l'Université, à Locarno sur la Piazza Grande, à Sion entre Valère et Tourbillon, à St.-Moritz attenant au Badrutt's Palace et, last but not least...à Délémont à la Halle des Expositions.

2011 : malgré les oppositions, les permis de constrtuires sont délivrés, on ne voudrait quand même pas passer pour des racistes et les travaux démarrent immédiatement. D'autres demandes de construction affluent !

2012 : Moritz Leuenberger quitte le Conseil Fédéral. Grâce à une habile manoeuvre des Verts, de la Gauche et du PDC, il est remplacé par le tout nouveau conseiller national socialiste zurichois Barack Amstutz-Ben Laden.

2013 : Pour ne pas offenser Barack Amstutz-Ben Laden, Micheline Calmy-Rey, Eweline Widmer-Schlumpf et Doris Leuthard acceptent de porter le voile lors des séances du Conseil Fédéral. L'initiative populaire contre les décolletés et les pantalons à taille basse est acceptée à une large majorité.

2014 : Barack Amstutz-Ben Laden milite pour l'interdiction de la consommation d'alcool dans les restaurants et les lieus publics (fêtes, manifestations culturelles ou sportives - sauf à Délémont où c'est déjà interdit depuis 2011, date de la construction du minaret de la Halle des Expositions). Le référendum contre le port du voile dans les écoles et sur le lieu de travail est rejeté.

2015 : L'initiative pour l'obligation du port du voile dans les écoles et sur les lieux de travail est acceptée. Le 1er août, une Fête Nationale est organisée pour célébrer la fin des travaux du 50ème minaret (à la Kleine Scheidegg, en face de l'Eiger, du Mônch et de la Jungfrau (tout un symbole pour les islamiques).Un tirage spécial d'un million de nouvelles cartes postales avec le minaret en premier plan est effectué pour marquer l'événement, les anciennes sont détruites).

2016 : Barack Amstutz-Ben Laden devient Président de la Confédération Islamo-Helvétique. Il obtient la démission de Micheline Calmy-Rey qui a lamentablement échoué dans les négociations avec la Libye pour la libération des 2 otages suisses détenus depuis 2008. Elle est remplacée par un conseiller national du PIC (Parti Islamique du Centre-nouvelle appellation du PDC depuis 2014 dont le Président est toujours Ali-Christophe Oussama-Darbellay). Le nouvel élu vient de Genève et s'appelle Youssouf Dunand-Kadhafi. Barack Amstutz-Ben-Laden obtient la libération des 2 otages suisses, sans condition, avec les excuses de la Libye et un e indemnité de 1000 barils de pétrole de chez Tamoil, compagnie pétrolière appartenant à la famille Kadhafi. L'initiative pour l'interdiction de la consommation d'alcool dans les restaurants et les lieux publics est acceptée.

2017 : Le CIF (Conseil Islamique Fédéral) limoge les deux dernières représentantes féminines que sont Eweline Widmer-Schlumpf et Doris Leuthard et les remplace par un fils et un cousin de Barack Amstutz-Ben Laden. Barack Amstutz-Ben Laden est réélu à la présidence pour 4 années supplémentaires. L'équipe de Suisse de football se qualifie pour sa première CNI (Coupe des Nations Islamiques).

2018 : La monogamie a fait son temps, ainsi en a décidé le CIF. Le travail des mineur(e)s est à nouveau autorisé. La loi antiracisme est supprimée, elle ne permettait pas aux immigrants islamistes de nous traiter de sales Suisses. Barack Amstutz-Ben Laden est élu président à vie du CIF. L'équipe de Suisse de football est éliminée en 1/4 de finale de la CNI par une grande nation du football islamique : La France !. Première victoire d'un skieur portant le turban à la descente du Lauberhorn : Karl-Ahmed Hassan-Molitor (les autres participants ont tous été éliminés car ils ont manqués une porte : celle de la mosquée de la Kleine Scheidegg) !

2019 : J'ai 50 ans, converti à l'Islam depuis 2017 (un pistolet pointé sur la tempe m'a aidé à me décider, je me suis dit :"vaut mieux être un chiard vivant qu'un héros mort", voilà que je trouve une première épouse 35 ans plus jeune que moi- comme quoi tout arrive à point pour qui sait attendre.

2020 : J'ai un an de plus et je trouve une deuxième épouse 37 ans plus jeune que moi (parce que la première était un peu vieille et il lui manque déjà 2 dents tellement j'ai dû cogner dessus pour respecter la charia parce que mon voisin m'a dit qu'elle me trompait- (si je ne l'avait pas fait, je passais pour une lopette !) Comme la peine de mort par lapidation vient d'entrer en vigueur, elles ont intérêt à marcher droit ! J'ai effectué une demande de permis de construire pour un minaret à la Rue de la Paix à Moutier, chez moi (le 100ème construit en Suisse sera récompensé par une prime équivalent à 10 années de chauffage au mazout - don de Tamoil, compagnie pétrolière appartenant à la famille Kadhafi, peut-être que je me répète mais tu fais toujours ton plein d'essence chez eux ?). J'ai remplacé la cave à vin par une salle de prière.

2024 : J'ai 55 ans, je n'ai pas gagné le concours de 100ème minaret à cause d'un opposant dans le quartier qui est mort accidentellement noyé dans un tonneau avec deux balles dans la tête, mais j'ai une longue barbe, 4 gosses tous inscrits à l'école coranique (j'touche des subsides pour ça), 2 femmes de plus qui bossent pour moi, j'ai réussi à obtenir le chômage (seule institution occidentale encore en vigueur uniquement pour les islamistes praticants) et l'AI (Assurance Islamique).

Prémonition ?

Par stephanie2008 le 12.11.2009 - 14:25

.amusant.......mais pardonnez-moi, je n ai toujours pas compris si vous êtes pour ou contre l initiative anti-minarets? ..... :-))))

Par Octave Vairgebel le 12.11.2009 - 14:28

J'ai déjà voté OUI à l'initiative comme la majorité des Suisses selon le sondage de ce jour.

Par maisvoilàdont le 12.11.2009 - 14:18

Vous êtes pas drôle. Au lieu de poster de anneries pareilles, lancer une initiative pour supprimer la laicité en suisse et en faire un état 100% chrétien. Comme ca vous serez tranquille.

Par frosties le 12.11.2009 - 14:34

Chrétiens oui mais catholique ou protestant ?^^

Ne qualifions pas cette nouvelle d'ânerie, c'est insulter l'inventivité de ce romancier.

Je doute ce si dit que l'argumentation soit le critère de jugement applicable à ce texte. Pour ma part, si je dois réellement me positionner face à la question "pour ou contre l'initiative mentionnée mainte et mainte fois dans ce sujet ?" je dirais contre.

C'est par tolérance et respect d'autrui. Ma liberté et mon droit s'arrêtent quand la liberté et le droit de la personne en face commencent. C'est à dire que la communauté musulmane à le droit à son minaret et je n'ai pas le droit de l'interdire. Par contre, ils n'ont pas le droit de construire leurs minarets si ceux-ci me dérangent le matin le midi ou le soir (pareil pour les églises et leurs clochers). C'est pourquoi je dirais : tout le monde à le droit à sa religion et à l'exprimer sans porter atteinte à autrui.

Tout comme ce texte doit d'être respecté, vous avez le droit de le qualifier d'ânerie, mais en aucun cas si l'auteur se sent visé.

Par Octave Vairgebel le 12.11.2009 - 14:22

Je constate que l'humour et vous, ça fait deux !

Par maisvoilàdont le 12.11.2009 - 14:43

Honnêtement: oui. Le texte et l’idée sont très drôles, 100% d’accord, vous auriez envoyé cela sur mon email, entres copains, je me serais bien marré. C’est le contexte que je ne trouve pas bon. C’est ce genre de clichés, même caricaturés, qui postés sur un forum créent un amalgame entre une initiative que l'on doit accepter ou refuser via un vote, et un problème que peut être la montée de l’islam radical.

Par frosties le 12.11.2009 - 14:14

Très belle fiction.

J'adhère, manque un peu de style grammaticale, mais amusante à lire. Fiction et humour, c'est un genre peu exploité.

Ce-ci dit, je doute que Calvin apprécie.

Par Octave Vairgebel le 12.11.2009 - 14:29

Calvin a autre chose à faire, il est avec Grisélidis !

Par stephanie2008 le 12.11.2009 - 13:57

.........interdire les minarets c'est pour lutter contre les extrémistes, les radicaux et le danger qu ils représentent?............ok je m incline.........j ignorais que les minarets étaient des bases de lancement pour des missiles sam-7 ou exocet!!!!!!..........hors sujet il faudrait savoir pour finir concernant le MCG.........par moment c'est un parti qui déteste les étrangers........et après on l accuse d être une base arrière de l Islam :-))))...........rien de mieux comme argument envers la 2ème force politique du canton?............

Par Mireille L le 12.11.2009 - 14:03

Dites-moi...c'est par souci d'esthétisme que l'accès pour les muezzins est aménagé dans les minarets?
Des femmes portant la burqa sont de plus en plus nombreuses à Genève...belle avancée pour la liberté des femmes.
Nous nous sommes battues durant des décennies pour obtenir des droits...qui s'apprétent à fondre comme neige au soleil.
Ces femmes musulmanes venus en Suisse pour fuir des "barbus", ont-elles envie d'être ratrappées ici?

Par stephanie2008 le 12.11.2009 - 14:23

.hum....droits pour nous les femmes......je vois........mais j ai quelques hésitations entre voir une mère de famille en burka......et une gamine de 17 ans qui se promène en ville, la poitrine presque en l air et apparente et que ce soit acceptée comme une "avancée sociale" dans notre société.......un peu caricaturale ma réponse, mais je suis confiante que vous saurez en interpréter le fond ......p.s. je ne vois toujours pas le rapport entre un minaret et un danger pour la société?......à vous lire on dirait que "les barbus" vont grimper sur le minaret au petit-saconnex ou à Wettingen et arroser la foule avec une arme?......MDR!!........p.s. bis....avez vous voyagé dans un pays musulman "non extrémiste"...genre les emirats ou encore en malaysie?.......non?...alors allez-y et vous aurez envie d'y rester....nos églises qui ont couvert des actes pédophiles ne sont pas mieux croyez-moi......

Par Mireille L le 12.11.2009 - 15:01

...l'impudeur des gamines n'est pas un "progrès" et ça leur passe avec l'avancée de la cellulite ;)mais disons que...je n'ai pas envie de les voir lapidées...ou à moindre mal; insultées et agressées comme cela s'est déjà passé dans l'espace de l'EC André-Chavane et parfois dans les rues...
J'ai visité l'Indonésie, hé bien, en tant que démocratie, il y à bcp à faire.
Le port du pantalon pour les femmes vient d'y être interdit...signe d'adoucissement et modernisation de l'Islam?

Par mouais le 12.11.2009 - 14:18

Nous nous sommes battues durant des décennies pour obtenir des droits...qui s'apprétent à fondre comme neige au soleil.
'
Vu ce que vous en faites et à quel point vous ne semblez pas comprendre que "droits" va de paire avec "obligations et/ou devoir" (faire son armée, tenir la porte à ces mesieurs (bah oui, merde quoi un peu de galanterie svp!), sortir les poubelles dehors le soir quand ca caille et que c'est votre tour etc...), c'est peut-être pas plus mal en fin de compte...
'
(ironie et humour noir très limite inside! Des fois que vous le preniez au 1er degré...)

Par frosties le 12.11.2009 - 14:03

Honnêtement, j'ai du mal à partager le vrai du faux...

Par Mireille L le 12.11.2009 - 14:14

Vendredi dernier, j'ai assisté au débat à Unimail.
De me retrouver entourée par un groupe de jeunes musulmans venus de France(conviés par l'entourage de l'imam du Petit-Saconnex) pour l'occasion, organisés en commando millitant politique et pratiquant un prosélytisme extrémiste m'a ouvert les yeux...et inquiétée.

Par genevoisrien le 12.11.2009 - 13:42

1° L'initiative dite "anti-minarets" émane d'une section locale de l'UDC, et non de l'UDC :
Il suffit de lire la documentation reçue pour la votation.
-----------------------------------------
2° Cette initiative est particulièrement stupide :
-
a) Ses promoteurs s'inquiètent de la progression de l'Islam en Suisse ;
-
b) Ils veulent faire inscrire dans la Constitution un article interdisant uniquement les MINARETS ;
-
c) Si cette initiative est acceptée, notre Constitution aura été islamisée par la présence du mot "minaret" !
-
d) Il faut savoir que le mot "clocher" ne figure pas dans la Constitution du pays à la Croix blanche !
e) Plus con tu meures...
-----------------------------------------
3° Le MCG n'a jamais soutenu cette initiative, pas plus que les autres partis politiques.
Il suffit de lire la documentation officielle reçue pour les votations.
- Ensuite, on tape sur son clavier...
-----------------------------------------
4° Sur le fond, il faut s'informer sur ce que représente la vue d'un minaret pour un Musulman :
- Un signe fort témoignant de la progression de sa foi, l'élection d'une Terre d'Islam :
c'est-à-dire une Terre de Soumission !
-----------------------------------------
5° Qu'aucune mosquée en Suisse n'aie encore pratiqué l'appel à la prière depuis un minaret ne doit,
ou ne devrait, tromper personne :
- De tout temps, ici et ailleurs, l'Islam progresse lentement, progressivement, méthodiquement et prudemment.
- D'autres revendications viendront lorsque la position de force le permettra...
-----------------------------------------
6° Celles et ceux qui ont perdu la foi dans leur propre tradition religieuse,
ou qui ne la pratique plus assidûment,
ont tort de croire qu'il peut en être de même pour un Musulman.
- L'Islam est TOTALITAIRE, il règle chaque aspect de la vie, chaque heure de la journée.
- Le Communisme soviétique paraîtrait léger au regard des exigences et des contraintes du Coran.
-----------------------------------------
7° Celles et ceux qui gardent foi en dieu, hors de toute attache à une religion,
seront seul(e)s à pouvoir résister à la progression de l'Islam.
a) Les Chrétiens tendront toujours la joue gauche à ceux qui les frapperont sur la joue droite ;
b) Les laïcs se soumettront à toutes les exigences de l'Islam,
car elles seront habilement présentées au nom des valeurs de la démocratie :
- liberté ;
- égalité ;
- fraternité ;
- tolérance ;
- alternance ;
- etc...
-----------------------------------------
8° Ce n'est pas rendre service aux Musulmans non pratiquants vivant en Suisse,
que de permettre aux imams de venir les harceler et les culpabiliser jusqu'ici.
- Si ces Musulmans sont assez motivés pour résister,
parce qu'ils savent d'où ils viennent,
il n'en sera pas forcément de même pour leurs enfants déracinés.
-----------------------------------------
9° En conclusion :
a) Que cette initiative soit rejetée en raison :
- de son caractère discriminatoire ;
- d'une inconstitutionnalité qui aurait dû être constatée par les Chambres fédérales.
b) Qu'une autre modification constitutionnelle soit proposée pour empêcher la sape sournoise de la laïcité.
-----------------------------------------

Par Mireille L le 12.11.2009 - 13:58

Excusez-moi, mais votre conclusion me semble erronée.
Il n'y à pas discrimination, car le lieu de culte est la mosquée, et non le minaret.
Un minaret SANS muezzin n'a pas lieu d'être et n'est pas la rêgle dans les pays musulmans.
Le financement des minarets est assuré par des pays radicaux (Arabie Saoudite par exemple.)Pays qui en échange exigent le choix de lé'imam.
Cela s'est déjà avéré à la mosquée du Petit-Saconnex.
L'Islam est un dogme, je me répète, et il n'est pas possible de le fractionner et de n'en accepter que la partie compatible avec nos lois.
L'initiative tend à freiner l'influence radicale venant d'Arabie Saoudite et Lybie par exemple.
C'est ce qui inspire des craintes financière à notre gouvernement prêt à "prostituer" nos lois et valeurs devant Dieu Pognon.

Au détriment de la paix intercommunautaire et des droits de la femme, des libertés chèrements acquises au fil des siècles.

Par mouais le 12.11.2009 - 14:12

L'initiative tend à freiner l'influence radicale venant d'Arabie Saoudite et Lybie par exemple.
'
Voilà qui est un argument d'une betise (naiveté?) hallucinante.
Interdire la construction de minaret (qui sont soumise à l'obtention d'autorisation de contruction... donc on peut pas construire tout et n'importe quoi. D eplus l'appel par le muezzin étant interdite) pour stopper les influences radicale. N'importe quoi !
'
C'est justement en cherchant des poux pour des betises pareilles auprès de tous les Musulmans que vous allez apporter de l'eau au moulin de ces mouvements radicaux (et donc accroitre l'influence de pays tels que vous les citez) et que vous allez peut-être pousser à la radicalisation des personnes jusque là modérée.

Par Deanxit le 12.11.2009 - 13:15

Il y a qu'a mettre des clochers sur les mosquées et des minarets sur les églises, et l'affaire est pliée.

Par Mireille L le 12.11.2009 - 13:34

Bonne idée...je suis certaine que les églises accepteraient...mais j'ai UN GROS DOUTE quant aux mosquées.
Déjà que l'accès y est réservé aux musulmans...
Alors que quiconque souhaite entrer dans une église ou temple, synagogue est libre

Par hiver74 le 12.11.2009 - 13:04

Leur imitation était plus que... mauvaise. Ils auraient mieux fait d'aller sur internet, de télécharger l'Adhan et de le passer. Au moins, ça aurait été joli.
Habitant justement à côté de la mosquée, je sais que la mosquée travaille beaucoup avec les voisins pour les relations de voisinage, genre place de parkings, dérangements lors de la sortie de la prière.

Par grains de sel le 12.11.2009 - 14:38

@hiver74 : Y compris avec l'école et le terrain de sport voisin?

Par El Hobbit le 12.11.2009 - 12:59

Moi je fais rien si l'autre ne le fait pas avant et patati et patata... C'est claire que ce sont les gens qui ont des opinons de la sorte qui ont fait avancé l'humanité.

Par gepe le 12.11.2009 - 12:35

Combien y a-t-il de minarets en Suisse? 4 (Zürich, Genève, Winterthur et Wangen). Combien d'entre eux appellent à la prière avec un muezzin? 0.

A Genève, il a fallu attendre l'intervention du JIG pour entendre cet appel... qui ne correspond pas à une réalité!

Il y a DEJA des minarets en Suisse. Pourquoi de potentiels nouveaux minarets diffuseraient-ils un appel à la prière, alors que les minarets existants ne le font pas?

Un peu de bon sens serait le bienvenu dans ces colonnes.

Par Mireille L le 12.11.2009 - 13:31

A votre avis, pourquoi l'accès au minarets pour le muezzin est-il déjà partie intégrante du bâtiment? Pour faire joli?
L'évolution est inévitable, car un minaret sans muezzin n'a pas de raison d'être.
N'oublions pas que l'Islam, au contraire des autres religions, est un dogme englobant la foi, la loi et l'Etat.
La mosquée n'est pas simple lieu de prière mais une sorte de "forum".Contrairement aux églises et Synagogues par exemple.
L'accès des temples, églises et synagogues est libre; ce qui n'est pas le cas des mosquées...

Par gepe le 12.11.2009 - 13:58

Si un minaret sans muezzin n'a pas de raison d'être, pourquoi donc y a-t-il un minaret à Genève? Répondre "pour faire joli" ne me choque curieusement pas. Certaines cathédrales, certaines synagogues, certains temples bouddhistes sont magnifiques, même si certaines de leurs parties sont inutilisées, et certaines mosquées aussi. Mais ce n'est pas parce que le minaret est construit comme tous les autres minarets qu'il va être utilisé pour diffuser un appel à la prière dans notre pays. Ce n'a d'ailleurs jamais été le cas avec que le JIG ne s'en charge.

Regardez autour de vous; est-ce que les pays européens laïques, qui comptent pour certains une communauté musulmane relativement importante, ont changé, du point de vue de leurs institutions? Quand bien même l'islam serait comme vous le dites un dogme englobant la foi, la loi et l'Etat, croyez-vous réellement que nos institutions, notre administration, notre système politique changerait si nous avions un minaret de plus sur notre territoire? Car la question du vote est là (faut-il permettre la construction de minarets?). Or, le débat aujourd'hui tourne autour de la peur de ce que l'on pourrait appeler une sorte "d'invasion des sarrasins". Franchement, ayez confiance en votre pays: un minaret ne va pas faire de notre confédération une dictature.

Par Gisèle Depoulet le 12.11.2009 - 12:43

Bonjour gepe, à ta question: combien y a t'il de minarets en Suisse, je te pose une autre question: combien y a t'il d'église (catholiques ou protestantes) en Iran, Libye, Irak, etc.... Si il y a une mer et des océans entre les continents, ce n'est certainement pas pour faire joli !

Par gepe le 12.11.2009 - 14:08

Si on vous vole votre vélo, allez-vous pour autant voler le vélo d'autrui? Lorsque les Etats-Unis interdisaient aux séropositifs étrangers de rentrer dans leur pays, auriez-vous fait de même en interdisant les séropositifs américains de visiter la Suisse?

Votre argument est fallacieux. Ce n'est pas parce que quelqu'un vous fait du tort que vous êtes légitimé à en faire à votre tour... enfin, du point de vue logique, bien sûr. Quoique la logique semble de plus en plus disparaître de nos jours...

Par mouais le 12.11.2009 - 12:48

Heureusement pour nous, la Suisse n'est pas la Lybie, l'Iran ou l'Irak...

Par hiver74 le 12.11.2009 - 13:15

Lybie : la question ne se pose pas au Pays du Commandeur des Croyants (c'est lui qui le dit)
Iran : rien qu'à Ispahan, minimum 13
Irak : rien qu'à Bagdad, minimum 5
Et à Genève, il y en a combien des églises?

Par hiver74 le 12.11.2009 - 13:13

Iran : rien qu'à Ispahan : 13 églises arméniennes
Irak : minimum 5 églises à Bagdad
Lybie : ah ben non, c'est le Commandeur des Croyants, donc pas d'autre culte que le sien
Et elles ont toutes des clochers!

Par Octave Vairgebel le 12.11.2009 - 12:11

Ces gens ont repris le modéle du Bloc Identitaire de Bordeaux avec raison car, aporès le minaret, le muezzin est logique ! Le Bloc Identitaire a pour slogan "Dans le cochon tout est bon" et, lors de sa récente réunion à Orange, ila proposé une "soupe populaire" : Une soupe au lard ! Etrangement, aucun musulman est venu déguster cette spécialité ! Je trouve cette action salutaire pour notre civilisation.

Par Gruetli 1291 le 12.11.2009 - 12:10

Ahahah excellent de la part de ces jeunes !!! Je dis bravo !!!
Une vision futuriste que nous devons éviter à tous prix !!!

Par atitrederenseignement le 12.11.2009 - 13:42

La vision futuriste à éviter sont les jeunes identitaires eux-mêmes.
D'ailleurs, je le trouve bizarre qu'une organisation française, avec un site web français (le propriétaire du site web genevois est un élu fn de Nice, facile à vérifier) milite contre les minarets suisses...
C'est l'internationale nazillone?

Par Mireille L le 12.11.2009 - 15:07

Un peu comme les jeunes musulmans organisée en commando millitant politique et prônant un Islam radical , venus de France exprès pour les débats à Genève et en Suisse.
Vendredi dernier à Unimail, j'ai eu l'occasion de connaître leurs discours; le groupe soudé m'ayant entourée et m'assaillant d'arguments ^_^
Ces jeunes étaient là a l'instigation de l'entourage de l'Imam du Petit-Saconnex

Par verli le 12.11.2009 - 11:54

Au début j'étais absolument contre les minarets, mais après mures réfections, j'ai changé d'avis, car en effets, je trouve ces édifices jolis, même plus jolis que certaines églises, et surtout de certains temples. Mais à une condition qu'il n'y ait pas muezzin qui appelle les fidèles comme cela se pratique dans les pays musulmans.

Par Mireille L le 12.11.2009 - 13:19

Oui mais... un minaret sans muezzin n'a pas lieu d'être.Au Petit-Saconnex, l'accès du muezzin est déjà aménagé...pour faire joli?
Les mosquées n'ont pas besoin de minarets, et ceux-ci sont contestés dans certaines régions musulmanes.
Derrière la construction de minarets sont des pays radicaux exigeant le choix de l'imam-un radical forcément.
M. Ouardiri(ancien imam de la mosquée du Petit-Saconnex) a été évincé car trop modéré.
Il n'est pas bon pour les populations musulmanes peu pratiquantes de Suisse de se voir "endocrinées" par ces mouvances.

Par grains de sel le 12.11.2009 - 14:31

@Mireille : Mr. Ouardiri n'était pas imam de la mosquée, mais faisait partie de la direction du centre musulman du Pt. Saconnex mais c'est vrai qu'il a été évincé par des musulman radicaux.

Par atitrederenseignement le 12.11.2009 - 13:50

Imams radicaux et minarets, ce sont deux combats différents Mireille. Donnez au musulmans plutôt de quoi s'attacher à la Suisse.
Concernant l'accès du muezzin, ce n'est pas parce qu'une église à une croix que l'on va forcément y clouer quelqu'un...
Chercher le mot symbolique dans votre dictionnaire.

Par credo-suisse le 12.11.2009 - 12:06

@verli:
On ne parle pas ici de goûts architecturaux, mais d'une forme de chantage impliquant une "certaine" expression d'une religion qui fait peur, de par l'usage que des imams extrémistes en font.
-
"Après mures réflexions"... on n'en est vraiment pas là !

Par verli le 12.11.2009 - 13:40

@credo-suisse, vous me décevez, je vous considérait plus "intelligent", votre réplique à mon commentaire reflète une certaine psychose de votre part. A ce compte là, l'extrémisme de beaucoup de religions, les ultra orthodoxes, et principalement certaines sectes ou certains "mouvements religieux devraient vous inquiéter d'avantage.
Rassurez-vous et dormez sur vos deux oreilles. Bonne journée.

Par Quefaire le 12.11.2009 - 11:50

Serais curieux de connaîter le QI moyen des membres du JIG...

Par Mireille L le 12.11.2009 - 13:20

Tous de brillants étudiants...et patriotes, bien informés quant à la spécificité de l'Islam et des risques de dérives inévitables^_^

Par jaco le 12.11.2009 - 13:43

pas réellement, ce sont des fous furieux complètement mégalomanes qui n'ont pas pour seule méthode, malheureusement, que de se promener en voiture avec un porte voix...

Par mouais le 12.11.2009 - 11:35

"Nous voulions montrer qu'en cas de refus de l'initiative nous accepterions de facto que de tels appels retentissent dans quelques années en Suisse"
'
Ce qui est totalement faux.... bonjour la désinformation.

Par Mireille L le 12.11.2009 - 13:23

Croyez vous réellement?
L'Islam est un dogme immuable mélant la foi, la loi et l'Etat, contrairement aux autres religions.
Il est impossible de n'en prendre que ce qui est compatible avec nos lois.
Et un minaret sans muezzin n'a pas de raison d'être. Devinez la suite?

Par mouais le 12.11.2009 - 14:06

Un minaret san muezzin n'a pas de raison d'etre ? Ah bon ? Les 4 minarets qu'on a deja en Suisse se portent très bien.. sans muezzin.
'
La suite ? Rien. Ils peuvent toujours faire une demande pour obtenir une autorisation légal de pratique l'appel du muezzin (d'ailleurs ca me fait penser que si quelqu'un a la bonne idée de lancer une initiative contre l'activation des cloches d'Eglise le dimanche matin, je signe tout de suite), ils ne l'obtiendront jamais tant que la majorité de la population Suisse ne sera pas devenue musulmane pratiquante...
'
Croire que tous les Musulmans du monde sont comme certains Musulmans extrémiste du Moyen-Orient notamment, c'est une vision bien réductrice et erronée de la réalité, à mon avis.

Par frosties le 12.11.2009 - 12:00

L'ennui dans ce monde, c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés pleins de doutes.

Qui a dit qu'un cloché ne dérangeait pas ?
Les temps changent, l'église n'est plus au milieu du village, l'identité personnelle ne résonne plus uniquement au son du cantique de sa religion. Il est donc sensé dans ce brassage ethnique de concevoir une tolérance constitutionnelle.

La Suisse a toujours défendue les minorités. C'est sa constitution, il est donc anticonstitutionnelle, de refuser l'appel à la prière et au lecture de texte coranique.

Ce qui fait la force de la Suisse, c'est justement l'amour qu'on les étrangers envers ce pays qui les respectes. Il y a toujours des exceptions bien sur.Mais, qui peut juger en ne voyant que la pointe de l'Iceberg.

Il faut le reconnaitre, la suisse sans étranger n'est rien, que le MCG et consorts ne soient pas de cette avis ne change pas la donne, tel les chiens, ceux qui hurlent le plus sont ceux qui mordent le moins. Donc en extrapolant, ceux qui se plaignent le plus sont ceux qui aident le moins.

Voulons nous réellement que les citoyens de nos villes se sentent exclus ? Voulons-nous que la différence empêche la collaboration de chacun envers tous ?

A bon entendeur

Par stephanie2008 le 12.11.2009 - 12:09

......tu sauras que le MCG est CONTRE L INITIATIVE de l'UDC pour les minarets....donc ta propagande mensongère n'est pas crédible mon cher......sache aussi que d'après ce que j ai vu sur des photos et reportages à la TV, que le MCG compte des étrangers parmi ses militants et députés......donc.........faudra trouver mieux

Par Mireille L le 12.11.2009 - 13:24

...et des candidats musulmans, tout comme Me Poggia, convertit au Soufisme par mariage...

Par café le 12.11.2009 - 12:24

C'est sûr que le MCG n'est pas contre les minarets...puisque l'un de ses membres, Me Poggia s'est converti à l'Islam. C'est bien la raison pour laquelle je vote UDC. Voyez-vous, je n'ai aucune envie que Me Poggia qui soit élu !

Par frosties le 12.11.2009 - 12:21

Ceci dit, mes arguments principaux n'en sont pas démontés pour autant, Qu'importe d'où vient l'initiative, qui chaume ou qui ne chaume pas. UDC, MCG, ils ont l'interdiction de contredire le recueil de la constitution. Bien que le débat difficile de l'appel à la prière suscite. Le minaret ne dérange pas, par contre la crainte de certains est.. dérangeante, légitime bien sûr, mais exagérée. C
Soit dit entre nous ? MCG = Mensonge culturellement Genevois ? (humour) N'allons pas crier à la manipulation à chaque erreur, n'allons pas également hurler à la propagande envers un simple message sur un "site".

La solution est dans la mesure. La mesure ! Mesurons nos propos et nos initiatives. Il ne faut pas crier au loup, quand un renard passe devant le troupeau de vache...

Salutations

Par frosties le 12.11.2009 - 12:11

Il semblerait donc que je sois un idiot car j'étais sur de moi...

L'on ne mit prendra plus...

Par Gruetli 1291 le 12.11.2009 - 12:11

Tu sauras que ce n'est PAS une initiative de l'UDC...

Par mouais le 12.11.2009 - 12:43

mais ils la soutiennent...

 

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