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Dans la famille J., les fins de mois commencent déjà à partir du 10
ÉLECTIONS | Malgré des revenus corrects, ce couple avec ses deux enfants est un habitué du compte à découvert.
© PASCAL FRAUTSCHI | La famille J. Le couple et ses deux enfants ont accepté de raconter leur quotidien, à condition de garder l’anonymat.
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ANTOINE GROSJEAN | 11.11.2009 | 00:04
«Pour nous, la fin du mois commence le 10.» Dans la famille J., on a souvent de la peine à joindre les deux bouts, même si le père, Alain*, 40 ans, gagne correctement sa vie. Concierge à 100%, il touche 6000 francs net par mois. Quant à la mère, Laurence*, 32 ans, elle travaille comme maman de jour. «Les bons mois, je gagne 1000 francs, les autres, 600 francs. Cette année, il n’y a pas eu de bons mois…» Un emploi d’autant plus précaire qu’en été et pendant les vacances scolaires, elle se retrouve sans travail. Et il faut compter avec les parents, parfois eux-mêmes en situation financière serrée, qui paient en retard pour la garde de leurs enfants. «En ce moment, on nous doit 500 francs. Je ne pense pas que nous les reverrons…»
Leurs revenus conjoints devraient cependant être suffisants pour ce couple et leurs deux enfants de 12 et 10 ans, Amandine* et Julien*. Mais rien qu’avec les charges fixes (1200 fr. de loyer, 1000 fr. d’assurance maladie, 660 fr. d’impôts, 180 fr. de téléphone, 140 fr. d’abonnements TPG, 55 fr. d’électricité, 1000 fr. pour un crédit pour un camping-car), c’est déjà la moitié de leur argent qui est englouti le mois à peine commencé. Il faut y ajouter les dépenses liées aux enfants: frais scolaires, camps de scouts, activités sportives, etc. «La paie tombe le 23, et entre le 5 et le 10, nous commençons déjà à tirer la langue, confie Laurence. Là, en attendant le prochain salaire, il ne nous reste que 80 francs pour cette semaine. Demain, après que nous aurons fait les courses, nous n’aurons plus rien.»
Pour les courses, justement, c’est la chasse aux prix cassés. «Nous prenons les magazines de Migros et de Coop, nous regardons les actions et nous comparons les prix.» Laurence fait le pain elle-même et le petit bout de terrain qu’ils cultivent aux jardins familiaux leur permet d’économiser sur les légumes. Malgré cela, le compte à découvert est une réalité fréquente pour eux.
«Nous n’allons jamais au restaurant ou au cinéma, raconte Alain. A quatre, cela revient trop cher. Le seul plaisir que nous nous permettons, c’est d’aller de temps en temps au match de foot en famille.»
«Je ne me plains pas de mon salaire», précise-t-il cependant. Mais l’effet de seuil leur joue des tours: «Depuis 2004, nous n’avons plus droit à des subsides pour l’assurance maladie, car mon salaire est trop élevé.»
Malgré leurs difficultés, Alain et Laurence n’ont pas de dettes. «Nous payons tout, même si nous devons souvent appeler nos créanciers pour leur dire que nous allons payer en retard ou par mensualités. Nous préférons devoir de l’argent à la banque qu’au docteur.»*prénoms fictifs
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Pour clore le sujet ...
Cet article est une très mauvais expérience que nous ne renouvellerons jamais.
On dit tout ou on ne dit rien.
Quand à vous, certaines personnes sont de vraies mauvaises langues.
Donc en plus de passer un moment très difficile dans notre vie, nous passons pour des pleureurs.
C'est superbe.
J'ai demandé la fermeture du sujet, je suis à deux doigts de demander un droit de réponse dans la TDG.
Vous m' avez profondément blessés sachez-le.
Cela ne vous importe que peu.
Cela me pousse encore plus à me dire que la nature humaine est ici mauvaise et malsaine.
Ce sujet qui à la base devait être quelque chose visant à aider les gens qui vivaient tel que nous.
Nous porte un grand tort
J'en suis désolée, merci la déformation journalistique.
J'en tiens une leçon : Sois sage et méfies toi de tous.
Salutations
Virginie.
ET JE RAPPELLE QUE CES GENS NE SE PLAIGNENT PAS DE LEUR SITUATION !
La TDG en a fait des pleureuses ce qui n'est pas le cas.
La TDG a été les chercher ! Si ils avaient pu lire l'article avant sa publication JAMAIS ils ne l'auraient autorisé....
Ce crédit permet de faire baisser les impôts, et permet d'emmener les enfants à leurs concours à travers toute la suisse sans payer d'hôtel, et de prendre des vacances à moindre coût.
Et cette famille ne pleure pas ne se plaint pas.
C'est la TDG qui a été la chercher grâce aux forums, et cela dans le but d'illustrer un fait de société.
Il manque certaines notions dans cet article.
Les éternels râleurs peuvent se taire, ils ne connaissent rien de cette famille.
Quand on accepte de mettre sa vie dans le journal, il faut se méfier que nos propos ne soient pas déformés ou mal relatés par les journalistes.
Votre remarque concernant le crédit qui permet de faire baisser les impôts ... ne soyez pas de mauvaise foi, maman SFC, sinon nous allons tous penser que vous étiez la trésorière du SFC ;-)
12'000.-- de frais fixes pour faire baisser chf 7'000.-- d'impôts ??? Un troisième pilier est beaucoup plus intéressant! Mais bon les genevois sont comme leur hommes politique, beaucoup de dépenses, peu de réflexion et ensuite on se plaint, tous partis confondus, y compris les extrêmes gauche et droite confondus.
Encore une sale langue Carougeoise, ne suis que très peu étonnée somme toute.
Il faut se méfier ? Oui on lui a dit à Mr Grosjean ce que nous ne voulions pas et ce que nous acceptions, nous avons posé nos conditions.
Elles sont légèrement baffouées.
Il y a des personnes qui vivent avec des crédits et d'autres qui peuvent s'en passer. Et oui cela fera baisser nos impôts et nous permet de bouger hors Genève, ce qui nous donne un grand bol d'air. Pour le mental c'est bon !!!!!!!!!!!!!!
Je ne vois pas ce que le SFC vient faire là dedans. J'imagine que vous me connaissez donc, il y a d'autres moyens de me parler que de passer par ce forum !
Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses, je ne crois pas avoir été agressif et de plus, je ne savais que l'on parlait de votre situation personnelle. Je comprend maintenant mieux vos réactions, c'est très décevant de se faire trahir pareillement quand on vient vous chercher.
SFC, c'était un petit gag comme Servette Football Club.
Non, je ne vous connais pas, sinon évidemment je vous aurai contacté directement.
Allez courage et bonne suite.
Là justement du courage je commence à ne plus en avoir ...
Je suis positive et non pas de mauvais foi, l'article a été écrit à l'envers de ce que nous voulions faire passer.
Descendre et juger ainsi me met hors de moi.
Nos enfants sont heureux, ils font le sport qu'ils aiment
On a acheté un vieux camping car et on visite des endroits merveilleux
On est simples
On ne vit pas dans l'opulence
Et merde finalement l'article ne montre rien de cela !
Bon, maintenant il vous faut arrêter votre ordinateur et aller faire un tour dehors, la journée est splendide. De l'air frais vous fera grand bien, oubliez cette histoire. Ne vous sentez pas humiliée, c'est l'histoire de votre vie, mais il reste que l'article est mal fait.
Vous en avez vu d'autres ... et il y en aura d'autres.
L'office des poursuites laisse 1'100.- frs par mois pour vivre pour une personne. Elle doit avec ça payer sa nourriture, ses loisirs(oups avec ce montant plus de loisirs), son électricité,son téléphone,ses frais courant comme l'achat de fournitures scolaires, des habits, des chaussures.... Pour l'avoir vécu je peux vous assurer que cela n'est pas gérable et juste IMPOSSIBLE. Ensuite le montant est légèrement modifié si on est en couple et selon le nombre d'enfants. J'imagine que 1'100.- est un montant datant de matuzalem et que jamais il n'a été revu à la hausse. Il n'y a pas de possibilité de s'en sortir si on a pas des personnes de son entourage pour aider.
Je reconnais cependant que l'exemple de la TDG n'est pas des meilleurs. Peu d'impôts, un gros crédit pour l'achat du camping car (qui cependant doit faire bien des économies pour les vacances donc en fin de compte sur le long terme un profit).
petite précision donc: l'asurance maladie n'est pas comprise dans ce montant si il y a du retard dans les cotisations mensuelles... contrairement à ce qui est écrit plus bas...
Certes ce n'est pas très futé d'acheter un camping-car quand on n'en pas les moyens, mais que dire de la morale de la banque qui a prêté ?
Quant au journaliste, je crois qu'il existe de vrais cas de working poor à Genève, il fallait chercher un peu, avec votre example mal choisi, non seulement vous faites rire la République, mais surtout cela ne fait pas avancer le débat et les solutions. Regrettable.
Regrettable est votre réaction
Personne n'a voulu répondre avant eux. A croire que de Working poor il n'y en a pas à Genève.
Et on parle d'un vieux camping car, pas d'une limousine !
Juste quelque chose qui permette d'éviter de passer les week-ends et les vacances à l'hôtel, et qui donne un peu de liberté
ET JE RAPPELLE QUE CES GENS NE SE PLAIGNENT PAS DE LEUR SITUATION !
La TDG en a fait des pleureuses ce qui n'est pas le cas.
Linario vous derraillé à plein tube. qu'importe la publicité??
Mon père m'avais appris que j'ai depensais tout ma paye sauf un franc j'etais riche, par contre si je dépensais ma paye plus un franc, j'étais pauvre et dans les dettes. Chacun doit gérer son argent en consequence. Il y a qui est riche avec une paye de 5500 Frs. et il y a qui est pauvre avec une paye de 12000 Frs. et c'est tout.
En effet, et si de plus en plus de gens cèdent aux avances des boîtes qui font du petit crédit et s'endettent plus que leurs moyens, qu'est-ce qu'on fait ?
Rien.
Des adultes qui font un choix et qui en assument, seuls, les conséquences. Responsabilité individuelle.
Prêt de la BCGE ... Petite banque ! LoL !
Mais ne spéculez pas SVP ...
Autre chose, faire des enfants quand on ne peut pas se le permettre, c'est irresponsable. Malheureux peut-être mais irresponsable quand même. Avant de décider d'avoir un enfant, il serait utile de revoir ses finance et prévoir les dépenses. Je commence à croire que "Idiocracy" n'est pas si loin en fin de compte.
Qui a dit malheureux ? Où est-ce écrit ?
Nul part !
Faut apprendre à lire hein :-)
Mon pauvre "Bénévolence", ton discours est affligeant...
Tu vois, aujourd'hui nous devrions être en mesur de faire des enfants, de créer l'avenir, de la richesse car tu sais que les enfants sont la richesse de demain...il est clair qu'avec les conneries que tu dis tu dois être pauvre d'esprit.....Idiocracy c'est valable pour toi.
Même si par chez nous on a tendance à considérer que faire des enfants doit être un choix parfaitement raisonné, le fait est qu'il s'agit aussi d'une réalité biologique : les êtres humains sont naturellement poussés à faire des enfants. On ne va pas commencer à le leur reprocher, surtout que la population suisse tend à vieillir.
1) Je ne parle pas pour cette famille dont on ignore bcp de choses, mais la situation financière d'un coupe peu changer dramatiquement.
2) Donc faire des enfants serait réservé aux riches... oufff... faut vitre demander aux pays dont le PIB est plus bas que celui de la Suisse de toute suite arrêter de procréer.
Pour un concierge, c'est le grand luxe, il y a un problème.
En France ou tout le monde vit parfaitement ! cela serait le smic et encore, le niveau de revenu est trop haut et en Bulgarie dans l'union européenne, soyez content avec 200 euros et en Chine, vous le faites gratuitement.
Espérons qu'ils n'ont pas une BMW comme voiture ou une Mercedes !
Selon la conférence suisse des préposés à l'office des poursuites, le minimum vital pour une personne seule est de 1100 frs. ce montant est augmenté pour les enfants.
Les juges en cas de divorce font toujours leurs calculs de la sorte en commençant par prendre ce montant. C'est aussi simple que cela.
Il y a une excellent émission en Allemagne, pour ce genre de famille qui ne savant pas se gérer elles-mêmes, le Monsieur dresse un tableau avec les rentrées et les sorties et aide ces gens qui ne savent pas comment sortir.
Là, cela serait un cas d'école pour le Monsieur, car le salaire est luxueux, luxueux, signifie ce qui n'est pas nécessaire, ce qui est inutile. Même un concierge à Dubai, n'a pas ce montant, et en plus c'est un Indien, disponible, aimable, et faisant tous vos caprices !
Qui parle de divorce ou autre.
Ce salaire est le fruit de 20 ans de travail acharné.
Leur voiture a 10 ans et demi, est payée depuis longtemps. C'est une vieille voiture et ni une BMW ou Mercedes
Purée mais juger sans connaître tel est le crédo du bon Genevois...
1'100 CHF par mois pour un personne seule. Ils vivent en 1960 à l'Office des poursuistes? Une personne seule aura au minimum les frais suivants :
1.- Un loyer (allez... un p'tit studio) : 700.- (et là je suis cool car les prix ont bien explosé ses dernières années).
2.- Une assurance maladie : 350.-
On touche déjà la limite sans avoir pris en compte : la bouffe, l'éléctricité, les transports, les télécomm, la RC,...
Je comprend mieux maintenant pourquoi l'un de mes amis n'arrive pas remboursser ses dettes. Si il doit vivre avec 1'100.- par mois pour rembourssers ses dettes, il en crée inévitablement d'autre car il est IMPOSSIBLE de vivre avec 1'100.- par mois à Genève. Pour ma part je suppose qu'il faut au min. 3'500 pour une personne seule.
Le montant de base de l'office des poursuites n'est pas là pour couvrir tous les frais! L'OP y ajoute le loyer, le chauffage, l'assurance-maladie, les frais de transports (bus ou voiture si indispensable), éventuellement repas pris hors du domicile (8-10 F), frais de scolarité et soins médicaux. Le montant de base sert à payer sa nourriture et diverses factures comme le téléphone ou billag. Par ailleurs, il augmentera en 2010 : 1200 F pour une personne seule, 1700 F pour un couple, 400 F pour les enfants jusqu'à 10 ans et 600 F au-delà.
personnellement, ce qui me désole, c'est le niveau des enquêtes et titres des articles dans la TdG...pas très professionnels...souvent les titres n'expriment pas le sujet de l'article, les enquêtes sont menés sans recherches profonds...
Résultat, en voulant apporter quelques support et information à un débat ou à une situation sociale, la TdG ne fait que les noyer...
Sérieusement, y a-t'il un suivi du contenu des éditions par un rédacteur?
Me demande en effet ...
merci meli melo. C'est vraiment un désastre.
@meli melo
Malheureusement la réponse de la pluspart des éditeurs (Tamedia y compris) à la crise de la presse écrite est de couper les coûts et donc la qualité du produit... et après ils se désolent qu'il ne se vende pas. La TDG ne fait pas excéption
Le phénomène des working-poors est une réalité. Je ne souscris absolument pas aux commentaires précédents qui prétendent que ces gens ne savent pas gérer leur argent. Le problème ne vient pas des impôts, on voit que dans ce cas des gens avec peu de moyens paient peu d'impôts.
Le problème pourrait venir du salaire mais ce n'est visiblement pas le cas, monsieur semblant bien loti. Le problème vient du capitalisme.
Il faut rémunérer (je ne parle pas du remboursement) le capital investit pour la construction (environ 75% du loyer en général), le loyer étant soumis au marché, il faut ensuite payer pour la crise du logement.
Il faut aussi rémunérer le capital investit par les actionnaires des caisses d'assurance maladie.
Le problème vient également de la société de consommation. Cette famille est, comme toutes les autres, soumises à la pression des campagnes publicitaires qui envahissent les rues et les médias et qui poussent tout le monde (les enfants en sont les premières victimes) a acheter des trucs inutiles. Les politiciens de tous bords ne parlant que de la croissance soutenue par la consommation, la dilapidation du budget en achats futiles est rendu vertueuse.
En résumé, cette famille est victime comme tant d'autres. Et les familles ou les individus qui travaillent (pas des faignants-parasites-assistés donc) mais sont incapables de vivre dignement en respectant leur budget sont de plus en plus nombreux.
Le capitalisme tend à concentrer toujours les richesses. Vous avez là l'exemple d'une famille qui est au bas de la pyramide. Elle travaille pour enrichir ceux qui détiennent les capitaux (employeur, propriétaire, banques, actionnaires etc.).
Et comme le libéralisme a le vent en poupe (contre toute logique vu qu'il est responsable de la crise actuelle), les principes socialistes qui pourraient limiter les dégâts sont laissés tombé les uns après les autres (redistribution par l'impôt, services publics etc.).
Victime, c'est vite dit. Victime est qui le veut bien, surtout face au consumérisme ambiant.
Moi aussi je travaille, moi aussi je paye des impôts, moi aussi j'habite un 4 pièces à 1200.-- à Genève (oui, j'ai cette chance) et non, je n'ai pas de camping-car, je ne pars pas en vacances et je n'envoie pas mes enfants en camps chaque été ou hiver. Ils n'en sont pas plus malheureux pour autant. Et ils n'ont pas des habits de marque, mais des habits neufs soldés à 5.-- chez Zara ou H&M!
Si je ne peux pas me permettre une voiture, je ne l'achète pas! C'est aussi simple, n'est-ce pas?
Ca devrait. Mais la réalité montre que les gens se laissent tenter. Ce qui signifie que les professionnels de la communication et du marketing font bien leur travail et que leurs formations servent à quelque chose : prendre l'argent des gens pour stimuler la consommation et la croissance.
@linario
c'est vrai que c'était mieux avec une économie planifiée dans laquelle l'Etat décide de ce que le citoyen peut consomer... Sus à la responsabilité personelle !
Le libéralisme actuel n'est certes pas la panacée mais dans le cas d'espèce il y définitivement à redire...
"c'est vrai que c'était mieux avec une économie planifiée dans laquelle l'Etat décide de ce que le citoyen peut consomer... " -> non, dans l'ensemble ce n'était sûrement pas mieux. Mais ce n'était pas l'Etat qui décidait ce que le citoyen avait le droit de consommer mais plutôt ce dont le citoyen avait besoin pour le lui fournir.
"Le libéralisme actuel n'est certes pas la panacée mais dans le cas d'espèce il y définitivement à redire..." -> en effet c'est ce que je dis, il y a à beaucoup à redire.
Tentez de renégocier les mensualités du CCar. 1000 balles par moi vous avez de la marge...
Avec 7000 Frs pour 4 personnes, cette famille se trouve dans la classe moyenne inferieur et ne peut pas esperer vivre luxueusement, c'est aussi simple que ça. Pour rappel le salaire median a GE est de 8900 Frs.
.
D'ailleur si ils souhaitaient demmenager dans un 5 pieces en loyer libre ça leur serait simplement impossible, a moins qu'il acceptent de devenir pendulaires avec les desagrements liés.
.
Les nombreux commentaires ironiques ou haineux a leur sujet sont simplement inutiles.
Ce n'est pas de la haine juste des familles à bout de souffle. On parle très peu des poors workings dans notre pays tant et si bien que quand on va à l'étranger on est taxé d'office de "riche". Dans l'ancienne mentalité Suisse on n'exposait pas sa pauvreté en publique, culturellement cela ne se faisait pas. Oui, c'était la honte d'être au chômage, c'était la honte d'être poor working. Cette honte menait à l'isolement social mais c'était encore mieux que d'étaler ses malheurs. "On faisait avec" et moi j'ai grandi avec cela, parfois, et pourtant ça ne me choque pas quand enfin des personnes s'expriment sur leur pauvreté ( pour les pays indutrialisés)parce que l'on met en lumière un non-dit : que dans ce pays à la réputation d'avoir une population riche il existe des gens pauvres ( je me répète pauvre dans un pays industrialisé moyen-riche).
Que ce soit une personne qui gagne 5000.- avec un enfant à charge ou une famille de deux enfants qui gagne 7000.-ou d'autres cas similaires. Ce n'est pas facile à gérer ni pratiquement, ni émotionnellement.Je peux comprendre la grogne, bien que j'ai de la peine à y adhérer à cause de mon éducation.Ces témoignages sont très important pour voir le climat d'un pays.
Une étude sur les poors workings à Genève serait interessante quantitativement puis qualitativement afin de ne pas augmenter avec les années un écart pauvre/riche que l'on ne pourra plus combler si la dispersion se fait trop importante comparer à la moyenne.
Je crois qu'on est tous d'accord sur ce que vous dites. Mais contrairement à ce que vous semblez croire la plupart des commentaires ne sont ni ironique, ni haineux.
'
C'est un fait que c'est un peu juste pour exu niveau budget. Mais de là à tirer la langue deja le 10 du mois et en voyant certains de leur frais inutile et/ou disproportionnés, il y a de quoi s'interroger sur leur gestion de budget...
'
J'ai, par exemple, des amis qui ont un budget de départ plus ou moins équivalent avec 2 enfants aussi (mais leur loyer tape plutot dans les 1500-1600.CHF). Pour eux, les fin de mois (et pas dès la moitité du mois) sont parfois particulièrement "tendues", mais ca va... par contre c'est sur ils n'ont pas de camping-car (quel que soit le mode de paiement), n'ont pas de facture de téléphone aussi élevés (merci le téléphone par internet) et les vacances : le strict minimum, quand il y en a...
'
Qui plus est tant qu'à faire un article sur les working-poor/familles de la classe moyenne inférieure qui galèrent, autant le faire sur une famille qui l'est vraiment.
Je trouve, à titre personnel, que faire un tel article sur un tel cas pour illustrer la situation de familles qui galèrent tous les mois, c'est limite indécent vis-à-vis de ceux qui galèrement vraiment malgré un budget géré au plus près.
Le fait qu'il soit nécessaire
- d'être hermétique aux tentations de la publicité pour des achats inutils
- d'être hermétique aux tentations des petits crédits pour des achats hors de moyen
- d'être particulièrement inventif pour des systèmes de gestion de budget hyper-serré
- de se priver (ainsi que ses enfants) de vacances
- de se priver de sorties culturelles (cinéma, théâtre, concerts etc.)
- de s'habiller comme un sac
- de priver ses enfants de tout ce qui les tente chaque jour
est anormal dans un pays aussi riche, démocratique et avancé que la Suisse. Soit il y a trop de tentations futiles, soit une trop grosse partie de la richesse produite est accaparée par certains, soit les deux.
Je n'essayerai meme pas de me lancer dans un vain débat avec vous. Vous avez une vision beaucoup trop utopiste du monde "juste et égalitaire" et surtout de l'espèce humaine en général...
De plus le communisme a montré ses limites bien avant le capitalisme (qui est lui aussi plus que perfectible, cela ne fait aucun doute!).
'
et pour les tentations futiles, elles sont justement... futiles. Si qqn est incapable de s'en rendre compte et se met en difficulté en se les offrant bien que hors de ses moyens, c'est affligeant...
"Vous avez une vision beaucoup trop utopiste du monde" -> je suppose que ça signifie que vous êtes parfaitement pragmatique. C'est à dire que vous n'avez aucune idée de la façon dont les choses pourraient être améliorées. Du coup vous rejetez même l'idée qu'elles puissent l'être.
"et pour les tentations futiles, elles sont justement... futiles. Si qqn est incapable de s'en rendre compte et se met en difficulté en se les offrant bien que hors de ses moyens, c'est affligeant" -> ce qui est affligeant, c'est un système qui pousse à la consommation de tous les cotés (marketing, discours politiques sur la croissance) et qui en même temps demande aux gens d'être raisonnables par responsabilité personnelle. Ca frise la schizophrénie...
-> je suppose que ça signifie que vous êtes parfaitement pragmatique. C'est à dire que vous n'avez aucune idée de la façon dont les choses pourraient être améliorées. Du coup vous rejetez même l'idée qu'elles puissent l'être.
'
Pragmatique, probablement. Fermer à toute évolution/remise en question/changement, certainement pas.
Fermé à l'idée qu'on soient tous pouponnés/limités/encadrés/dirigés par un Etat providence qui fournit tout ce qu'on a besoin à tout le monde en quantité égale sans qu'on a prendre soit-meme sa vie et son quotidien en main, sans "extra" d'aucune sorte ? Sans l'ombre d'un doute!
'
-> ce qui est affligeant, c'est un système qui pousse à la consommation de tous les cotés (marketing, discours politiques sur la croissance) et qui en même temps demande aux gens d'être raisonnables par responsabilité personnelle. Ca frise la schizophrénie...
'
Je ne vois pas en quoi...
On propose (trop, c'est sur...) mille et une choses, à chacun de prendre ses responsabilités personnelles et de faire la part des choses entre : ce que l'on a besoin et éventuellement envie, ce qui est totalement inutile/hors de prix et ce que l'on peut se permettre au départ.
Fermé à l'idée qu'on soient tous pouponnés/limités/encadrés/dirigés par un Etat providence qui fournit tout ce qu'on a besoin à tout le monde en quantité égale sans qu'on a prendre soit-meme sa vie et son quotidien en main, sans "extra" d'aucune sorte ?
Mais peut-être qu'il y a d'autres possibilités ? Ou des solutions intermédiaires ?
à chacun de prendre ses responsabilités personnelles et de faire la part des choses entre : ce que l'on a besoin et éventuellement envie, ce qui est totalement inutile/hors de prix
Mais et si la pratique avait montré qu'en fait ça ne fonctionne pas ? Que les gens s'endettent pour accéder à leurs rêves et dilapident leurs revenus en petits plaisirs immédiats et futiles et que ça les met dans des situations ingérables ?
Nous sommes d'accord sur le fait que le communisme stalinien a échoué. Permettez-moi de dire qu'il en est de même avec le capitalisme libéral.
Mais et si la pratique avait montré qu'en fait ça ne fonctionne pas ? Que les gens s'endettent pour accéder à leurs rêves et dilapident leurs revenus en petits plaisirs immédiats et futiles et que ça les met dans des situations ingérables ?
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Franchement ? C'est leur problème... on est adulte et censés être responsables de nos actes/choix. Donc on les assume, y compris les conneries.
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Permettez-moi de dire qu'il en est de même avec le capitalisme libéral.
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Dans sa définiton la plus stricte ? Je suis d'accord avec vous (comme quoi... :) ), ce capitalisme est échec.
on est adulte et censés être responsables de nos actes/choix
je suis d'accord mais la politique doit aussi s'intéresser à la population comme un ensemble et pas juste comme un agglomérat d'individus chacun responsables de leurs problèmes. Et lorsque la population devient pauvre c'est le système qui est à revoir.
Le moins qu'on puisse dire c'est qu'effectivement cette famille ne sait pas comment gérer leur fortune... Moi je vis seule avec mon enfant de 10ans et je n'ai aucune pension alimentaire... (C'est un choix). MOn salaire est de 5100 -les charges sociales 430.- je pourrais toucher un salaire de 4600.-- Mais non là-dessus, j'ai une saisie de salaire de 1010.-- par mois car il m'est impossible d'effectuer certains paiements obligatoire que je ne citerais pas. Donc je touche en gros 3500.--. Faîtes le calcul en déduction du loyer + téléphone + assurance maladie il me reste au début du mois environ 500.-- + les 200.-- des alloc... 700.--. Même pas le minimum vital.J'ai eu un certains temps l'aide au logement mais on me l'a retirée car sois disant je ne cherchais pas un autre appartement moins chère... Que trouver de moins chère actuellement à part vivre dans un taudis!!! Et ce n'est pas ce que je veux pour mon fils... Je Suis SUISSE et pas d'aide ( à bon entendeur)mais je ne fais pas appel à la TDG pour me plaindre. Conclusion : IL Y A PIRE QUE VOUS CHER FAMILLE A 7000.-- PAR MOIS.
Je ne me suis pas plainte ! L'article me fait passer comme tel...
Il me semble néamoins que vous vous plaignez mainteant sur le site de la TDG ?? Et puis, ils n'ont pas 7'000.-, ils ont 7'000.- brut, par conséquent, il faut faire le même calcul que le votre pour arriver au net et vous verrez, chère Mme, qu'ils n'ont pas le double, par contre ils sont 4....Vous n'avez pas de camping car c'est vrai....
Mais franchement, est-ce que c'est une réponse qu'est la votre ? Pourquoi ne pas chercher des solutions à ce problème, ce phénomène de société...??? Pourquoi ?
Bonjour,
Je suis dans le même cas que vous avec un salaire aproximatif de 5100.- par mois avec un enfant de 12 ans à charge et 300.- environ de dettes à rembourser mensuellement et un loyer de 1400.- ce qui me permet de recevoir mes trois autres enfants jeunes adultes si ils le désirent.+ assurance et impôts. Ce n'est pas le luxe mais nous allons au ciné, au resto plutôt self-service mais pas déplaisant car ça permet de mettre de temps en temps les pieds sous la table. Les fins de mois sont parfois périlleuses alors on fait d'autres choses : bibliothèque,musée, balade à vélo, à pied, pique-nique, cassette vidéo louée. Et je suis pas mécontente car nous un toit, à manger, du chauffage, je suis dans un pays qui n'est pas en guerre et je peux m'exprimer et mettre 200.- frs de côté pour les vacances= de quoi louer pour l'été avec d'autres personnes une superbe maison au bord de la mer..Je peux me faire vacciner gratuitement et aller à l'hôpital si je suis malade.
Il faudrait regarder le niveau de salaire et les besoins primaire comme manger, se loger, se vêtir, payer les assurances et impôt. Puis regarder ce qui reste pour les besoins secondaires et comment répartir au mieux cet argent.
cela relève de la jonglerie, mais avec peu, on apprend à devenir habile.
Couvrir les besoins primaires, on ne peux pas y échapper, puis les besoins secondaires. Hé ben! cela demande de la réflexion quant à son investissement autant minime soit-il.Puis on peut regarder négativement la situation ou positivement ça aussi c'est un choix de vie.
Bonne chance à vous et à tous. L'argent ne fait pas le bonheur, il y contibue un petit peu..
Merci Pina, je partage entièrement votre avis. Si le coupe en question peut faire mieux (qui ne peut pas faire mieux, hypothétiquement parlant?) la question n'est à mon sens pas là. Genève devient de PLUS EN PLUS CHER et les SALAIRES NE SUIVENT PLUS. Les loyers, les primes d'assurances, les transports,... tous ses prix en explosé ses dernières années. Si le petits peuple préfère cracher sur ce couple au lieu d'être solidaire face à une ville qui devient TROP CHER pour ses habitants cela devient vraiment pathétique.
El Hobbit,
En comparaison Européenne la Suisse a déjà les plus hauts salaires...donc, le problème est ailleurs. Cessons cette fuite en avant et cessons de tout augmenter. L'idéal serait de revenir à des salaires beaucoup plus bas et nous conformer à la moyenne européenne pour toutes les dépenses.
Connaissez-vous beaucoup de foyers qui ont la chance d'avoir un si petit loyer...est-ce un loyer HLM ? l'ont-ils obtenu du fait que le salaire de Mme ne soit pas déclaré ? Car maintenant, vous n'avez même plus un studio pour ce tarif...enfin, ils pourraient utiliser leur camping-car !
Mais justement... si ils avaient un loyer propre aux prix pratiqués actuellement ils ne pourraient à mon sens plus vivre corréctement. Et oui... on peut utiliser un camping car, manger à la soupe populaire, ne plus prendre de natel, etc... mais il n'empêche qu'il y a tout de même un problème à Genève en termes de coût. En général tous le monde est d'accord là-dessus, mais dans ce cas de figure hop... tous le monde tape sur cette famille.
C`est vrai que la vie à Geneve est très chère , les salaires sont bas et cela s`est accentué depuis l`ouverture des frontières avec la pression des salaires vers le bas , les politiciens ont failli à leurs promesses excepté l`UDC .
Moi je tourne avec 13.000 frs mensuels environ ( net) mais les impots , assurances ( 4 personnes), loyer etccccccc, absorbent une très grosse partie du salaire , moi et ma famille nous devons faire très attention .
Il est exclue d`envisager d`acheter un bien immobilier , impossible , il faudrait gagner peut- etre 15,20 mil par mois.
Notre société est devenu pauvre , Geneve est devenu un ville RICHE DE MISERE .
J'oublié, 6000 Frs. net, cela fait environ 7250 Frs. brut. Jolie n'est pas. Ceux qui travaillent apprecieront.
Que dire, article indécent quand on sait que des couples âgés ont que 4000.- par mois,parfois encore moins et ont aussi les mêmes charges.....
Encore un reportage à la noix que nous serve la TdG, nous tous nous savons qu'avec un salaire moins des miliers de méneges vivent à Genève. Il faut avoir un culpt monstre pour se plaindre aux journaux et ceci une indecence sans limite pour le publier. combien des couples ont un camping car à Genève? ils ont certainement une voiture, et peut être une maison en Italie ou en Espagne ou en France. 6800Frs par mois pas toutes les familles le gagnent.
Si vous n'aviez pas acheté le camping-car, vous verriez ce que la vie est belle avec CHF 1'000.00 par mois pour les loisirs (restos) et les vacances ..., profitez bien tant que vous pouvez vous loger pour si peu, car les CHF 1'000.00 économisés sur le camping-car pourraient vite passer dans les frais fixes du loyer.
Selon mes calculs, il reste environ CHF 2'600.00 net après frais fixes. Du 23 au 10, il y a environ 17 jours, soit une dépense quotidienne de plus de CHF 150.00 ! Allez voir un conseiller, car vous avez un grave problème de gestion de budget.
Si vos enfants ne veulent s'habiller qu'avec des marques, le problème se situe là.
D'autre part, recherchez des offres de téléphonie moins chères, car CHF 180.00 par mois c'est énorme !
N'oubliez quand même pas que vous n'êtes pas à plaindre, alors merci à la TDG de faire des articles sur des gens qui n'arrivent pas à boucler les fins de moins car les revenus ne sont pas suffisants et non pas sur des gens qui dépensent trop et mal par rapport à un bon revenu.
Il leur reste donc, sur le seul salaire du mari, CHF 1765.-- pour manger, et ils n'y arrivent pas??? Où est l'erreur? J'en connais qui vivent avec moins que ça et qui y arrivent. Et en plus, le loyer n'est pas cher.
S'ils n'y arrivent pas, qu'ils arrêtent activités sportives et camps de scouts, visiblement, c'est ça qui empêche de manger.
Je leur fais un budget, s'ils le veulent, il ne faut quand même pas exagérer!
Il doit y avoir une erreur dans l'article, en effet comment en touchant 6000.- PLUS le revenu de maman de jour qui n'est pas taxé aux impôts…donc net ! Entre 600.-/1000.-
Pour un total entre 6600 /7000.- francs NET…comme écrit, ils ne peuvent pas tourner…???
Entendu que NET signifie que tout est payé !
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De leurs dépenses écrites dans l'article on arrive à un total de 4235.- par mois.
Si les salaires sont bruts il reste quand même 2765.- c'est pas l'Amérique mais c'est nettement plus que ce qui me reste et qui doit rester à bons nombres d'entre-nous.
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@@@@@Bénévolence : les allocations généreuses dont vous parlez s'élèvent de 150.-200.-et max. 250.- pour un enfant de 16 ans pour autant qu'il soit scolarisé.
Mais je suis d'accord avec vous qu'il y a quelque chose qui cloche dans leur budget.
Je ne ferai que confirmer le commentaire de certains, ces gens gens ont un très gros problème de gestion, et il est probable qu'ils ne donnent pas tous les détails de leur dépenses. Je connais une personne qui est "assistée" par le SPC ex-OCPA, qui lui paie son loyer, assurance maladie, abonnement au TPG, frais médicaux, et j'en passe. J'ai de la peine à comprendre comment cette personne puisse s'offrir TV à écran plat de grande marque (et pas une petite) des voyages fréquents à l'étranger, voir plusieurs fois outre-atlantique? Je suis persuadée qu'elle n'est pas la seule.
Quand on n'a pas, on ne dépense pas. 1'000.-- par mois pour un camping car! Voilà l'erreur; le crédit qui grève le budget! On achète, on achète et on n'arrive plus à rembourser! Facile ensuite de se plaindre! Pas de quoi en faire un article à la TDG.
Ah oui? Et pourquoi n'auraient-ils pas le droit d'avoir un camping car, même si c'est mensualisé? Faut-il que leurs vacances soient limités à des hôtels, des auberges ou des chambres d'hôtes après des heures de train? S'ils ont envie de découvrir leur pays en roulant, en se posant à leur gré ou dans des aires prévues pour le camping, où est le problème? Franchement... doit-on être condamné à boulot-métro-dodo? N'y a t'il donc pas de place pour le rêve? Sortir en camping car le weekend, c'est super! Surtout quand on travaille comme concierge, être sédentaire toute la semaine... alors pitié!
@seccotine
Vous avez raison... y a pas de problème à choisir d'avoir un camping-car mensualisé. Le problème, c'est qu'il faut assumer ce choix après...
Plein de gens ne peuvent pas se permettre du tout de partir en vacances (ou se l'interdisent pour justement ne pas se retrouver en difficulté financière à la fin du mois (ou le 10 du mois...).
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Pour ce qui est de l'article (et en ce basant uniquement la-dessus sans connaitre toute la rélaité de cette famille), franchement... c'est avant toute chose un problème de gestion de budget.
Avec 6000.- net (pas très prudent/censé de spéculer sur les éventuelles rentrées d'argent de Madame, vu leur fluctuation importante), y a de quoi tourner correctement (sans le camping car, en pensant solution alternative par exemple pour le téléphone... 180.- ca me semble énorme, vu les possiblités d'aujourd'hui (téléphone par internet, abo plus adapté à leur consommation, etc...).
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Que la "vraie" fin de mois soit parfois très juste , voir éventuellement dans le rouge: c'est bien possible. Mais tirer la langue dès le 10... ?!?
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Et ils sont victime de cet "effet de seuil", là je compatis; mes parents ont été confrontés aux meme problème : gagnent trop pour avoir quoi que ce soit, mais pas assez pour etre relativement serein en voyant le compte en banque vers la fin du mois...
Bon c'est vrai que s'ils ont acquis un camping car à 60'000 francs, c'est pas gagné. Personnellement j'en ai acheté un sur internet, ancien mais expertisé, 140'000 km, pour moins de 6'000 francs il y a 2 ans. C'est déjà amorti, et il est très agréable, même s'il n'est pas récent. De sympathiques vacances insolites!
Téléphone, il y a moyen d'économiser, pour le reste, ma foi, ces gens gagnent bien leur vie , mieux que moi, même, comparé à ce que je touche mensuellement.
Désolé de dire ça mais cette famille ne sait pas gérer l'argent. Je salue la mère qui reste au foyer pour élever les enfants mais ils ont un problème au niveau de la gestion des finances. De plus, Genève ne verse-t-il pas 400+ fr par enfant par mois jusqu'à leur 18 ans ou la fin de leurs études???
Il existe des restaurants où on mange à deux pour 60.- au total et on en sort repus! Quant au cinéma, investissez dans un projecteur à 500.-, c'est sympa et on reste en famille.
A quoi, cela sert-il, d'habiter le pays qui octroie les plus hauts salaires ? 7.000.--francs cela fait près de 4.500 euros ! pour vivre très humblement et en étant locataire ? A noter que le loyer est donné...car si ces gens devaient chercher un appartement maintenant, ils ne pourraient pas trouver un 4 pièces à 1.200 francs...même en France !
Moralité, si on baissait les salaires de moitié et tous les prix en Suisse, nous ne serions pas moins bien lottis ....et surtout "cerise su le gâteau" les étrangers ne seraient pas attirés par les salaires = plus de travail pour les résidents et départ de ceux qui sont venus en Suisse juste pour le salaire !
Et je m'excuse,c'est même souvent jusqu'à 7000.-net,c'est de l'indécence de se plaindre et d'être fauchés le 10 du mois suivant !!!
Je pense que ces gens avec 6000.- NET par mois ne savent en tout cas pas gérer leur budget,car il y a des milliers d'autres familles qui vivent avec moins que ça !!600.- d'impôts mensuels ( sur 10 mois) beaucoup rêvent de payer si peu !!Les célibataires sont taxés un max,avec le seul tort d'être seul,j'appelle cela de la discrimination !!(spécialité surtout genevoise)Il y a aussi à Genève de petits restos où je suis persuadé qu'à 4 il en ont pour moins de 100.- Et quand on ne peut pas joindre les deux bouts ,on n'achète pas un camping-car !!aussi 180.- de téléphone mensuels,je pense que c'est beaucoup,non ??
Malgré leurs difficultés, Alain et Laurence n’ont pas de dettes
et le crédit camping car ?!
quid des allocations familiales ?
1000 d'assurance maladie ? Ca devrait pouvoir être amélioré de 100-200.- en cherchant bien...
180 de tel peut sûrement être aussi réduit...
Ne serait il pas possible pour Mme de prendre un "vrai" mi-temps ?
Loin de moi de juger - je pense en effet que ça ne doit pas tourner super avec 7000.- / mois mais c'est quand même pas du Zola...
1000,- d'ass.-mal. !!! IL EST LA LE MALAISE !!!
Les asssurances maladies sont chères mais il y a aussi des économies à faire de ce côté. nous sommes 5 en famille et nous payons 900.- par mois avec des complémentaires...