Eric Stauffer: ses chiffres chocs se révèlent en toc

Genève | Le chef du MCG a utilisé à plusieurs reprises des statistiques erronées sur les frontaliers. - Il s’est trompé à propos des SIG, des TPG, de la Fondation des parkings et des infirmières.

© Steeve Iuncker gomez | Eric Stauffer, président du Mouvement citoyens genevois
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JÉRÔME FAAS | 03.11.2009 | 00:00

Pour brocarder le nombre de frontaliers travaillant à Genève, Eric Stauffer n’est jamais à court de chiffres chocs. Services Industriels, Transports Publics, Hôpitaux universitaires, Fondation des parkings: à première vue, ses nombreux exemples sont frappants. Mais ils sont aussi très imprécis, voire carrément faux.

Durant le seul mois d’octobre, le président du MCG s’est fourvoyé quatre fois. Le 28, il affirme dans nos colonnes qu’«aux SIG et aux TPG, presque 50% du personnel est frontalier». Vérification faite, les SIG emploient dix fois moins de frontaliers que ce que dénonce l’élu, soit 5,5%. Et aux TPG, la proportion est deux fois moindre qu’annoncé: 26,6%.

C’est le libéral Pierre Weiss qui, le premier, relève l’erreur sur son blog. «Mon but est de montrer que Stauffer est un menteur. J’ai décidé de vérifier tous les chiffres qu’il utilise concernant l’emploi et le chômage. Il emploie l’une des techniques de base de la manipulation, soit dire des choses fausses et les répéter suffisamment de fois pour qu’on le croie. C’est le principe du: mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose…»

«5% ou 10% de frontaliers, c’est 5% ou 10% de trop»

Le président du MCG, lui, ne dévie pas d’un pouce. Il affirme d’abord que «les chiffres que donne l’Etat sont manipulés de manière systématique». Puis il admet avoir fait «une globalité. Aux SIG, aux TPG et aux Hôpitaux universitaires, si on fait une moyenne globale, on arrive jusqu’à 50% de frontaliers. Point!» Et même si tel n’était pas le cas, cela ne changerait rien, assène-t-il. «De toute façon, à l’Etat, 5% ou 10% de frontaliers, c’est 5% ou 10% de trop!» Un sujet si sensible ne mérite-t-il pas plus de rigueur? «Mais je suis précis! Simplement, dans les débats, il faut toujours parler avec des messages télégraphiques. On n’a ni la place ni le temps de développer une argumentation fine.»

Le 14 octobre, il provoquait donc dans l’Illustré: «Pourquoi, sur 100 infirmières formées à l’école Bon Secours, 80 sont au chômage?» Or, seules 10 diplômés de la Haute Ecole de santé sont au chômage. Pierre Weiss l’affirme. Patrick Schmied, directeur de l’Office cantonal de l’emploi, confirme. Fin octobre, Eric Stauffer se justifie dans la Tribune. «Ces chiffres ont été justes, il y a dix ans. Je devrais parfois être plus précis. Mais dans la chaleur des débats, ce n’est pas toujours facile.»

Le tribun affectionne cet argument. Toujours fin octobre, il annonce au «Téléjournal» du MCG que la Fondation des parkings vient d’engager «plus de 60 contractuels frontaliers». Or, seuls 34 de ses employés sont frontaliers, dont 23 contractuels. «Dans les débats, on fait toujours de l’emporte-pièce. A l’époque, je n’avais pas les informations. Mais à nouveau, 20 frontaliers pour mettre des amendes, c’est 20 frontaliers de trop, engagés au détriment des Genevois. Je défie quiconque de me dire qu’il ne se trouve pas 20 chômeurs genevois qualifiés pour ce travail!» Eric Stauffer dit donc attendre Pierre Weiss «quand il veut, pour débattre sur n’importe quel plateau de télévision. Visiblement, il n’a pas compris les problèmes des Genevois, qui lui ont déjà répondu le 11 octobre.» Justement, le libéral n’entend pas en rester là. «Je vais passer ma législature à répliquer coup pour coup. Je ne veux pas polémiquer, mais rétablir les faits.»

 


 

Les «oublis» des huiles MCG

La Chancellerie a terminé le contrôle des données transmises par les seize candidats au Conseil d’Etat (nos éditions du 20). Au terme d’une enquête menée auprès de l’Administration fiscale, de la surveillance des fondations, du Registre du commerce, du pouvoir judiciaire et des poursuites et faillites, quatre d’entre eux ont dû revoir leur copie en corrigeant ou en précisant les renseignements fournis.

Il s’agit des deux candidats du MCG, Mauro Poggia et Eric Stauffer, du Bouffon de la République et du Prophète. «J’ignorais tout à fait qu’il y avait une plainte contre moi, s’étonne Mauro Poggia. On n’est pas toujours informé des procédures contre soi. Mais je vais intervenir pour régler cette affaire au plus vite». Quel est le motif de la plainte déposée contre lui? «Elle ne concerne pas la presse», assure le député. De fait, les candidats au Conseil d’Etat ne sont pas obligés de détailler les plaintes dont ils font l’objet.

De son côté, le député Eric Stauffer s’est souvenu de deux plaintes qui lui avaient échappé. La première avait été déposée au printemps 2008 par un homme qui l’accusait de l’avoir frappé en marge d’une séance au Grand Conseil. La seconde est relative à la publication par le député sur son blog hébergé sur la plate-forme de la Tribune de Genève d’une lettre mettant en cause Gilbert Vonlanthen, directeur de la Fondation de valorisation.
Marc Bretton




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Par le tartufier le 06.11.2009 - 07:43

@charlotte
Depuis que le PS a officiellement renoncé à la lutte des classes pour s'inscrire dans la droite ligne des sociale-démocratie européennes, il n'y a plus que les petits partis de gauche qui prennent vraiment la défense des petites gens. Malheureusement, ils le font en s'accrochant à des schémas de pensées totalement dépassés, car le marxisme comme le trotskisme et comme tous les autres "isme" ne tiennent pas compte de l'échec du totalitarisme soviétique. Staline et consort, passons si vous le voulez bien sur les méthodes, voulaient un pays égalitaire. Ils ont volontairement fait l'impasse sur une réalité : on ne peut pas changer l'homme.

Je fais le même constat navrant, il n'y a plus de parti qui se positionne clairement pour la défense des plus petits et des plus faibles. Et cela laisse la porte ouverte à tous les tribuns populistes, Stauffer à Genève, Blocher en Suisse, Berlusconi en Italie, etc., etc.

Si la gauche socialiste ne revient pas à la politique qui l'a poussée jusqu'à devenir le plus grand parti suisse, il est exclu qu'elle retrouve cette place de leader chip.

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Par genevoisrien le 06.11.2009 - 13:46

Rebonjour le tartufier,
1° Je votais PS jusqu'à l'époque d'André CHAVANNE, et encore du temps de Christian GROBET.
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2° Depuis, le PS est entre les mains des Roses Bo(n)s-Bo(n)s.
- Cette clique s'est incrustée au Pouvoir, contente des petits avantages qu'elle partage avec les partis de l'Entente.
- Les Verts les ont rejoints avec la même complicité pour former une Nomenklatura :
a) Entente = Connivence Libéraux-Radicaux-PDC ;
b) PS = gauche-caviar ;
c) Verts = opportunistes faisant du populisme bcbg en exploitant la crainte justifiée de la pollution.
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3° De l'autre côté, la gauche radicale, avec un anti-capitalisme quasi-Polpotiste, n'offre rien de concret à cause de son intolérance :
- Au lendemain du Grand-Soir de sa victoire avec 51% des suffrages, elle devrait éliminer les opposants pour pouvoir appliquer son programme...
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4° Reste les néo-populistes du MCG :
- Populistes, les Socialistes le furent avant eux, et avant les Socialistes les Radicaux aussi supportèrent cette caricature.
Et même les Libéraux le furent avant les Radicaux, en apportant la démocratie.
- Le MCG n'est en rien l'UDC, malgré le parcours des fondateurs de ce mouvement :
- L'UDC défend les intérêts du grand capital, à l'exception des multinationales. C'est sa seule divergence avec le PLR.
- Le MCG défend les petits :
Petits patrons, petits proprios, petits revenus.
- Pour le moment, les MCG crachent dans la soupe servie par la Nomenklatura, c'est la panique.
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5° Le seul moyen de ramener le PS à sa place, c'est de le chasser du Pouvoir où il s'est corrompu.
- Il faut voter et faire voter MCG,
mais rester attentif aux dérives possibles d'une grande gueule comme STAUFFER.
- Tant que cela reste verbal, les excès font partie de la politique-spectacle privilégiée par les médias.
- Ensuite, vigilance...
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Par le tartufier le 07.11.2009 - 09:06

@genevoisrien

Bonjour Genevoisrien
Vous me soupçonnez de n'avoir pas appris à lire...
Il me semble à moi que vous avez de la peine avec le sens des mots, aussi je vous renvoi à votre dictionnaire :

populisme et populaire n'ont en commun que leur racine ethimologique. Et le populisme du MCG et de son patron n'a rien à voir avec le populaire.
Si vous ne comprenez pas la différence, je ne peux rien faire pour vous.

PS j'attends VOTRE grille horaire du CEVA.

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Par 74ou01ou69ou13ou38ou... le 05.11.2009 - 20:11

Bien joué, je ne l'avais pas vu venir...

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Par Karpis le 05.11.2009 - 16:20

Ben dis donc, le père Stauffer est peut-être mauvais en politique (... on jugera sur pièce), mais question buzz, réactions et promo, c'est du tout bon.
En fait, si personne (presse, blogs, forums) n'en parlait, il serait enterré depuis longtemps.
A croire que la TdG veut absolument le faire passer.
Normal, les journalistes sont ... de droite.
Je plaisante, les gars, détendez-vous.

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Par Mireille L le 05.11.2009 - 18:48

Si toutes ces personnes votent MCG, ça va faire mal:
(je cite un document paru sur le blog MCG)

Quel est le nombre de chômeurs genevois par catégorie

professionnelle ?

REPONSE DU CONSEIL D'ETAT

Le nombre de chômeurs genevois par catégorie professionnelle est le suivant à la fin septembre 2008 :

- Agriculture, écon. forestière, élevage/soins aux animaux 113

- Prod. de denrées alimentaires, de boissons, de tabacs 51

- Industrie textile et industrie du cuir 62

- Travail de la céramique et du verre 4

- Usinage de métaux et construction de machines 84

- Electrotech., électronique, ind. horlogère, const. véhicules et outillage 251

- Industrie du bois et du papier 55

- Arts graphiques 34

- Industrie chimique et matières plastiques 57

- Autres professions du façonnage et de la manufacture 186

- Ingénieurs 111

- Techniciens 83

- Dessin technique 96

- Machinistes 56

- Informatique 224

- Construction 607

- Exploit. minière, trav. de la pierre et fab. de mat. de construction 4

- Professions commerciales et de la vente 1 226

- Publicité et marketing, tourisme et admin. fiduciaire 384

- Transports et circulation 420

- Professions des postes et télécommunications 122

- Hôtellerie et restauration, économie domestique 1 519

- Nettoyage, hygiène et soins corporels 928

- Entrepreneurs, directeurs et fonctionnaires supérieurs 593

- Professions commerciales et administratives 1 513

- Professionnels de la banque et employés d'assurance 299

- Professions afférentes au maintien de l'ordre et à la sécurité 227

- Professions juridiques 79

- Professions des médias et apparentées 281

- Professions artistiques 331

- Assistance sociale et spirituelle, éducation 605

- Sciences sociales, humaines, naturelles, physiques et exactes 132

- Professions de la santé 379

- Profession du sport et du divertissement 9

- Professions du secteur tertiaire spa 63

- Profession dont l'activité professionnelle ne peut être définie 299

- Non spécifié 628

- Total 12 115

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Par jean-césar le 05.11.2009 - 21:09

Ces chiffres sont-ils vrais et vérifiables?

Sans frontaliers, la pénurie d'employés à Genève ferait des ravages.

N'oublions pas que les frontaliers sont imposés à la source (et qu'ils paient plus d'impôts que nous, expérience faite quand j'habitais en France chez mon copain).

jean-césar, genevois et fier de l'être

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Par genevoisrien le 06.11.2009 - 12:21

Bonjour Jean-César,
1° Les chiffres fournis par Mireille L. sont ceux qu'on peut vérifier sur le site du Grand-Conseil ,
en réponse à une question du député MCG Olivier SAUTY :
-
http://www.ge.ch/grandconseil/data/texte/IUE00669A.pdf
-
-----------------------------------------
2° Le MCG n'a jamais nié l'apport des frontaliers aux besoins de Genève.
-----------------------------------------
3° Les frontaliers sont ACTUELLEMENT imposés à la source,
ils paient au final selon le même barème que les résidants.
- Mais l'Union Européenne ne permet pas de continuer cette pratique.
TOUS les frontaliers, Suisses ou non, fonctionnaires ou non, devront sous peu faire leur déclaration fiscale au lieu de leur domicile.
-----------------------------------------
4° Il en résultera une perte de recettes fiscales pour Genève d'au moins 200 millions par année.
Plus une perte de liquidités due à l'imposition à la source.
-----------------------------------------
5° Genevois pas fier de l'être.
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Par Jennez-raslebol le 04.11.2009 - 21:09

Jennez-raslebol, il à le beau rôle le Marc Roger des candidats du MCG, il nous les gonfles et lui aussi il gonfle entre chaques photos de presse sa campagne ne lui coute pas trop cher, la presse est la TSR sans charge comme elle là fait pour l'UDC au paravent!
Merci à Pierre Weiss, même si je suis pas tout à fait toujours d'accord avec vos propos, d'avoir corrigé les chiffres des sondages de Herr, Stauffer !
Ont parle toujours des frontaliers mais jamais des frontaliers "Suisse" qui viennent par milliers des cantons de vaud, du valais,de fribourg etc, châques jours il y as qu'as voir le trafic sur l'autoroute et dans les gares, sans compter les entreprises aussi! essayez en tant qu'entreprise ou indépendant genevois d'aller planter un "clou" en valais sais pas gagné du tout! et si par hasard vous vous retrouvez au chômage votre conseiller de l'office de réprimende populaire vous invite si vous n'êtes pas d'accord à retourner dans votre canton,
Eh oui! alors que dans son bureau il à un diplôme affiché de l'école d'ingénieur de genève !"affaire vécue" c'est pas beau ça! est c'est en suisse pas de frontière...
Le MCG v'as t'il aussi interdir les "frontaliers" des cantons voisins.. ! je ne pense pas ils sont confédérés.

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Par 74ou01ou69ou13ou38ou... le 04.11.2009 - 21:37

Les "frontaliers suisses" ont les mêmes charges que les genevois. Ils sont aussi nuls que nous pour écraser les autres. Nous nous battons à armes égales.

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Par 74ou01ou69ou13ou38ou... le 04.11.2009 - 20:56

Je travaille dans une grande entreprise d'horlogerie de Genève (la plus grande...). J'ai un bon diplôme d'ingénieur
de Lausanne avec pas mal d'expérience avant de rentrer dans cette boite.
Je vous jure que j'ai vu un par un les responsables résidents suisses se faire évincer au profit des français (avec des fois la double nationalité bien sûr). Je ne parlerais pas de surenchères de compétences; ces directeurs de production ont généralement des BTS (techniciens) et sont généralement un peu rudes. Je parlerais plutôt d'amitié bien ordonné. Est-ce que c'est positif pour l'entreprise? Devinez?
M. Stauffer est aussi un peu rude et raconte un peu n'importe quoi comme mes directeurs. Mais, suis-je vraiment le seul à vibre ce mobbing à Genève?

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Par jaco le 05.11.2009 - 09:49

la double nationalité aussi ca vous gène?... ca va commencer à faire beaucoup...

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Par 74ou01ou69ou13ou38ou... le 05.11.2009 - 20:21

Et sur le fond?

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Par 74ou01ou69ou13ou38ou... le 05.11.2009 - 20:13

Bien joué, je ne l'avais pas vu venir...
Mais que voulez-vous vraiment dire?

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Par genevoisrien le 04.11.2009 - 19:48

REVOICI UN MESSAGE CENSURÉ
IL SERA ADRESSÉ PAR LETTRE RECOMMANDÉE
AU RÉDACTEUR EN CHEF DE LA TRIBUNE :
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1° Les éléments-songes mirobolants des pro-CEVA demeurent hallucinants !
Vérifiez vous-mêmes sur les sites :
-
http://195.15.24.5/CEVA/general/
Site officiel, qui omet les données chiffrées qui fâchent.
-
http://www.pro-ceva.com/
Site de partisans, qui n'engagent que leur parole et leur ignorance.
-
http://www.alp-rail.net/ceva/index.php?cl=6
Où Monsieur Guy METTAN caricature les arguments de ses contradicteurs.
-
http://www.laveritesurceva.ch/index_fla.html
Où Madame Elisabeth CHATELAIN ne répond qu'à des questions ridicules,
mais excelle dans le mensonge par omissions.
------------------------------------------
2° Actuellement entre Coppet et Lancy/Pont-Rouge :
- 2 trains par heure SEULEMENT ;
La 3ème voie ne suffira pas à augmenter la fréquence.

- presque tout le monde descend à Cornavin ;
- presque personne n'utilise la gare de Sécheron.
Je maintiens ces affirmations, jusqu'à ce que soient fournis des chiffres contredisant mes observations.
-
27% de nos pendulaires "vaudois" utilisent déjà les transports publics, contre 35% en moyenne suisse.
Donc le gain à attendre de ce côté sera minime.
------------------------------------------
3° Actuellement entre La Plaine et Cornavin :
- 1 train par heure, un 2ème aux heures de pointe ;
- la gare de Cointrin est PEU utilisée, celle de Zimeysa PAS ASSEZ.
-
TOUT restera à faire pour ces pendulaires du Pays de Gex,
comme pour TOUS ceux de Bellegarde et St-Julien.
AUCUNE commune frontalière ne verra diminuer le trafic routier pendulaire.
------------------------------------------
4° Actuellement sur les lignes TPG :
- une fréquence MAXIMALE de 6 passages par heure ;
- des véhicules surchargés au centre-ville ;
- des retards qui s'aggravent après chaque arrêt.
On répond qu'il n'y a pas assez de conducteurs, pas assez de véhicules.
-
Après le gouffre du CEVA, il n'y aura plus un centime disponible pour nous,
pauvres indigènes, pas encore chassés de chez nous !
-
Pire : bientôt TOUS les frontaliers (Suisses inclus, fonctionnaires ou non) paieront leurs impôts en France, et Genève ne se verra ristournée que des miettes !
C'est déjà le cas pour le canton de Vaud.
Ce n'est pas notre hilare HILER qui vous aura prévenu...
-----------------------------------------
5° En revanche, que de promesses pour le CEVA :
- 1 train toutes les 10 minutes !
On oublie juste de préciser : "au départ d'Annemasse",
car dans les autres gares seulement tous les quarts d'heure !
-
- des correspondances qui n'existent que sur le papier ;
TOUTES les lignes partant d'Annemasse sont à voie unique !
La SNCF ne promet aucun véhicule supportant 2 systèmes d'alimentation.

- des gares qui ne correspondent à aucune demande ;
Celle de Champel, selon les pro-CEVA eux-mêmes, concernera au plus 1000 pendulaires.
-
Pour eux, un tunnel à 13 millions, soit 13'000 F par pendulaire.
Sur 20 ans, cela fait 650 F/an/pendulaire, le coût d'un abonnement annuel TPG.
On ne compte pas quand on aime (j'ai 25% de mes racines à Morzine et je ne possède plus de véhicule depuis 1985).

- des chantiers immobiliers imaginaires.
Alors que des projets concrets restent en rade.
-
La vraie solution : Construire massivement des logements,
et taxer les pendulaires comme vient de le proposer M.LEUENBERGER.
-----------------------------------------
6° Une désinformation systématique :
- Le devis détaillé n'est disponible que depuis une semaine sur les sites pro-CEVA.
-
http://www.ge.ch/dcti/presse/2009-02-25_conf.pdf
-
- Les coûts mentionnés dans ce devis y sont systématiquement minorés ;

- Un descriptif très lacunaire ne permet pas de vérifier si - OUI ou NON - telle promesse est incluse dans ces coûts ;
Exemples :
6 millions pour la gare de à Champel,
42 millions pour le tunnel entre Arve et Eaux-Vives,
mais il ne s'agit que des travaux préparatoires... ;
Quels sont donc les coût réels de chaque élément-songe ?

- Il n'y a qu'une information vérifiable dans ce document :
l'addition des chiffres irréalistes respecte l'arithmétique.
-----------------------------------------
7° La CAPACITÉ réelle et UTILE de cette liaison n'est mentionnée nulle part,
sauf sur le site d'Alp-Rail qui promet 80'000 véhicules en moins sur nos routes grâce au CEVA !
Vérifiez vous-mêmes :
-
http://www.alp-rail.net/ceva/index.php?cl=7
Plus c'est gros, mieux ça passe !
-
La réalité est soigneusement camouflée par les partisants de cette folie :
-
La capacité des VÉHICULES ne permettra pas de transporter depuis Annemasse plus de :
4 x 360 passagers = 1440
2 x 800 passagers = 1600
3h x 3040 passagers/h = 9120 pendulaires !
-
Cela pour des prises d'emploi comprises entre 6h et 9h chaque matin.
Autant pour les retours entre 16h30 et 19h30.
Hors de ces plages horaires, les rames seront quasiment vides.
Chacun peut vérifier que c'est le cas entre Annemasse et les Eaux-Vives actuellement !
Sur les 27'000 frontaliers du bassin annemassien, seuls 700 empruntent le chemin de fer jusqu'aux Eaux-Vives !
-
Et il n'y a aucune trace de parkings pour 9000 véhicules !!!!
-
NB : Le coût du M2 lausannois est de 590 millions, véhicules inclus.
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Par Mireille L le 05.11.2009 - 18:41

@genevoisrien
Un autre point pourtant primordial:
Quels seront les tarifs pratiqués?

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Par genevoisrien le 06.11.2009 - 11:52

Effectivement :
1° Encore un mensonge par omission !
Je viens de faire la recherche en vain sur les sites pro-CEVA.
Peut-être le tarif pratiqué par les CFF sur la ligne de La Plaine ?
Peut-être une majoration pour les abonnements mensuels TPG ?
2° On ne sait même pas combien les communes devront payer pour les gares prévues sur leur territoire.
Peut-être y aura-t-il des centimes additionnels sur les bordereaux d'impôts ?

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Par le tartufier le 05.11.2009 - 07:23

Mon commentaire sur ce petit bout de texte écrit par

Par genevoisrien le 04.11.2009 - 19:48

5° En revanche, que de promesses pour le CEVA :
- 1 train toutes les 10 minutes !
On oublie juste de préciser : "au départ d'Annemasse",
car dans les autres gares seulement tous les quarts d'heure

A Annemasse, les trains sortent de la gare et ils restent là. Le premier train reste 5 minutes. Le deuxième reste 10 minutes. Le troisième reste 15 minutes. Le quatrième reste 20 minutes. Je continue à entasser les trains qui sortent de la gare d'Annemasse, ou bien est-ce que vous acceptez qu'à la gare suivante ils passeront aussi toutes les dix minutes ?

C'est vrai que je ne vois rien non plus ! (mauvais jeu de mot)

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Par genevoisrien le 05.11.2009 - 10:00

Bonjour "le tartufier" !
-
Vous auriez dû apprendre à lire avant d'écrire...
Dans les gares intermédiaires, celles qui pourraient éventuellement intéresser les Genevois, il n'y aura qu'un train tous les quarts d'heure.
Faut-il être bête, il n'y aura pas de place pour les vaches :
elles ne pourront pas regarder passer les 2 trains directs entre Annemasse et Cornavin.
----------------------------------------
Avez-vous d'autres informations ?

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Par le tartufier le 05.11.2009 - 23:54

Bonjour genevoisrien,
Je n'aime pas faire comme tout le monde, alors j'ai appris à écrire avant d'aprendre à lire.
En revanche j'ai appris à compter et je sais que vous raconter des âneries à propos de la grille horaire des trains sur la ligne CEVA.
Lorsque l'on veut prouver que l'adversaire raconte des salades, il faut surtout s'abstenir d'en raconter des plus grosses encore.
Mathématiquement, si un train part toutes les dix minutes, il est impossible qu'il en passe un toutes les 15 minutes à la gare suivante.
Si je suis dans l'erreur, établissez donc une grille horaire compléte sur deux heures de trafic.
Cela fait, je vous autoriserai à répéter que je ne sais pas lire...ni compter.

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Par genevoisrien le 06.11.2009 - 11:38

Bravo !
1° Sautez dans les deux directs Annemasse-Cornavin
qui passeront sans s'arrêter dans les gares intermédiaires.
2° Si c'est juste "pour voir", comptez donc aussi les trains qui passeront dans l'autre sens :
Cela vous fera une fréquence moyenne de 5 minutes !
3° Vous arrive-t-il de prendre le train, ou de lire un horaire ?
La fréquence utile pour les usagers, c'est celle des arrêts...
A noter que la moitié de la capacité du CEVA est dévolue aux directs, à cause de leur longueur.
----------------------------------------
a) apPrendre
b) vous raconteZ
c) complÈte
----------------------------------------
Avez-vous des précisions à apporter ?

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Par le tartufier le 08.11.2009 - 09:16

Vous êtes donc tel que je le pensais, un moulin qui s'agite dans tous les sens mais qui, comme tous les moulins, ne brasse que du vent.
Implicitement vous avoué donc être dans l'incapacité de produire une grille horaire du CEVA, prouvant que les haltes intermédiaires ne serons desservies que tous les quart d'heure, alors qu'un train partira d'Annemasse toute les dix minutes.
Cette affirmation, donc totalement gratuit et sans fondement, me permet de dire que le reste de vos arguties sont du même tonneau. Alors continuez de brasser ce que vous pouvez, je vous laisse à votre gesticulation.

Vous m'avez dit que je devais apprendre à lire...
Si c'est pour VOUS lire, je n'en vois pas la nécessité.

PS. Le sens des mots, n'oubliez pas... populiste n'a pas le même sens que populaire

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Par genevoisrien le 04.11.2009 - 20:17

1400 millions au minimum pour
14'000 pendulaires au maximum,
soit 100'000 F par pendulaire !
-
C'est moins pour l'extension luxueuse de Champ-Dollon
(plus d'un million par détenu...)
-
Mais cela ne résoudra RIEN à Genève.

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Par le tartufier le 04.11.2009 - 08:16

Pauvre nadia...
Il faut lui faire confiance...
Mais à propos de quoi ?
A part répéter jusqu'à plus soif que rien ne va, que tout est de la faute à ces crétins au pouvoir, quelles sont les propositions faites par votre Idole ?

Rien, néant, zéro.

Que des ya ka et des fo ki.

Reveillez-vous, nadia

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Par idée le 03.11.2009 - 23:24

Il mouille au moins la chemise pas comme ses bourgeois libéraux radicaux assis dans leurs fauteuils en cuir ou les socialistes restés à la lutte des classes sauce XIXème siècle. Bravo et merci Eric.

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Par jaco le 04.11.2009 - 10:12

Audiard: "deux intellectuels assis iront toujours moins loin qu'un con qui marche"...
toujours d'actualité!

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Par atitrederenseignement le 03.11.2009 - 22:43

Stauffer a bien su mener une bonne dizaine d'entreprises en faillite avant les dernières votations.
Disons que l'exactitude des chiffres n'a jamais été son grand truc...
Du moment que ça n'a pas de répercussions sur la réalité, ou qu'il n'y a pas de manipulation de chiffres pour gagner des voix... oups, trop tard.

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Par nchaix le 03.11.2009 - 18:30

Stauffer a maintenant les vrais chiffres. Et que va-t-il en faire pour endiguer l'incroyable invasion des barbares d'à côté? Construire un mur? Faire sécession? Remplacer les infîrmières frontalières par des chômeurs de l'hotellerie et les conducteurs de bus frontaliers par des chômeurs du secteur bancaire? Asperger tout le monde à la strychnine? Beugler encore? MAIS QUE VA FAIRE SUPER ERIC?

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Par Clean le 03.11.2009 - 19:25

Bel esprit de synthèse... mais qui reste très simpliste ou simplificateur, c'est selon! Il n'en reste pas moins vrai que le nombre d'emplois à Genève n'a crû que de 2'999 nouvelles unités entre 1991 et juin 2009. Pas très convaincant comme essor économique en 18 ans, d'autant plus que l'Entente nous a également démontré qu'elle conduisait la 'res publica' avec des oeillères, très, très obtuses! Un peu comme celles de la gauche je vous l'accorde.

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Par nchaix le 04.11.2009 - 10:19

Simpliste? C'est vrai que le grand Eric fait, lui, dans la subtilité. J'attends d'ailleurs toujours qu'il invente le balai triple action, qui nous débarassera simultanément des frontaliers, des mendiants et des contraventions...Blague à part, que va-t-il faire? Surtout ne me dites pas employer prioritairement des Genevois: le MCG Clairet emploie 83 % de frontaliers dans sa boulangerie, au prétexte que "les Genevois ne veulent pas travailler le dimanche et trouvent Bernex trop excentré". Vous voyez, même le MCG ne croit pas en nous...

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Par aspirine le 03.11.2009 - 18:02

Cela fait depuis belle lurette qu'excitent les frontaliers et ce qui est bien c'est que vous en aurez toujours besoin et de plus en plus. Allez voir si les gens de Monaco, du Valais, de Biarritz, de Belgique se plaigent de leurs frontaliers? On verra comment les electeurs Genevois vont se réveiller quand ils vont voir comme il est bidon le Stauffer. Je pense qu'ils se sont bien fait berner mais ils ne le seront pas une deuxième fois. On va devoir faire avec Khadafi, avec les frontaliers, avec les Valaisans, avec les Vaudois ainsi de suite. Un pont ou un Tunnel sous la rade cela viendra aussi surtout si on veut diminuer la pollution au bord du lac et si on continue de vendre est voitures. Si la pollution continue il n'y aura plus de Genevois car ils seront tous disparaitre à moins qu'ils aillent ailleurs voir en France peut etre....

Il faut dire que comme les autres partis le MCG ne pourra pas resoudre ce que certains pensent etre un probleme. C'est la vie, il faut vivre avec.

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Par Charlottesoleil le 03.11.2009 - 17:27

MCG, pas MCG....
Stauffer est si, lui est ça !
Le MCG est rentré au Grand Conseil en 2005, pas de réflexion, en 2009, il fait un cout d'éclat, et on s'étonne !
Pas un politique essaye de comprendre ce phénomène, je commence sérieusement à me demander : Qui sont les cons ?
Le MCG reprend des thèmes de la gauche, on aura tout vu !
Il reprend simplement des bouts de vie de citoyens que chacun d'entre nous connait bien, et c'est ça qui marche.
Les autres partis, même la dite gauche n'écoute plus depuis longtemps le petit peuple. Dans ce canton, on ne sait plus qui défend quoi ?
Les bilatérales ont amené bien plus d'employés possibles, l'ambiance sur les lieux de travail a changé.
Tout les coups sont permis, plus de morale, la loi du plus fort. Les chefs, directeurs et j'en passe s'en amusent, les politiques prennent les hommes pour des saints. Beaucoup de femmes de passé 40 ans ont giclé.
Un d'entre vous cite l'OCIRT, ils pataugent les chouchous, et je parle même pas des syndicats. Essayer d'avoir un problème au DIP, vous contactez le Sit, et bien, ils sont dans la merde, parce qui est à la tête du DIP ? La gauche a oublié qu'elle était à gauche !
Comment Charles Beer peut chapeauter un Vert qui soutien des directeurs qui poussent à la démissions des femmes à partir d'un certain âge ? Qu'est-ce qu'il y a de socialiste là-dedans, et qu'est-ce qu'il y a de vert ?
Qu'est-ce qui créé le racisme anti-frontalier ?
Le père de mon voisin a craqué avec un chef frontalier, il a démissionné, deviné qui son chef a engagé après sa démission ? Au TPG. Ce n'est pas des chiffres, c'est des histoires vraies !
On en connait tous des histoires comme ça, et il n'y en avait pas autant avant les bilatérales. Chers politiciens, si vous ne voulez pas entendre vos électeurs, on ne peut rien faire pour vous !
En ce qui me concerne, je suis dans la merde, je ne veux pas du MCG, j'aurais juste voulu que vous regardiez la réalité ! Que vous êtes aveugles, Mr Hiler, Longchamp, Beer, Moutinot, et autres, autistes dans votre conseil d'état !
Un jour, j'ai passé une heure et demie à parler de tout cela avec l'un d'entre vous, celui pour qui j'avais le plus d'estime, et bien, je suis déçue de son discours d'aujourd'hui !
Le MCG véhicule le ras le bol de beaucoup de gens, tenez-en compte, et ça ira beaucoup mieux !

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Par le tartufier le 06.11.2009 - 07:50

@charlottesoleil
Depuis que le PS a officiellement renoncé à la lutte des classes pour s'inscrire dans la droite ligne des sociale-démocratie européennes, il n'y a plus que les petits partis de gauche qui prennent vraiment la défense des petites gens. Malheureusement, ils le font en s'accrochant à des schémas de pensées totalement dépassés, car le marxisme comme le trotskisme et comme tous les autres "isme" ne tiennent pas compte de l'échec du totalitarisme soviétique. Staline et consort, passons si vous le voulez bien sur les méthodes, voulaient un pays égalitaire. Ils ont volontairement fait l'impasse sur une réalité : on ne peut pas changer l'homme.

Je fais le même constat navrant, il n'y a plus de parti qui se positionne clairement pour la défense des plus petits et des plus faibles. Et cela laisse la porte ouverte à tous les tribuns populistes, Stauffer à Genève, Blocher en Suisse, Berlusconi en Italie, etc., etc.

Si la gauche socialiste ne revient pas à la politique qui l'a poussée jusqu'à devenir le plus grand parti suisse, il est exclu qu'elle retrouve cette place de leader chip.

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Par godzila le 03.11.2009 - 18:58

@charlottesoleil
c'est un point de vue...
une autre vision est que les frontaliers sont nettement plus rentable (mieux formés, plus bosseurs, moins gourmands) que les genevois qui se sont endormis sur leur oreiller de parasses protégés qu'ils étaient par une frontière qui est tombée...
A mon avis le combat est perdu d'avance dans le monde globalisé dans lequel on vit. La Suisse des années 60-70 a définitivement disparu, frontaliers ou pas il va falloir se retrousser les manches et accepter de bosser plus pour moins d'argent. Ca me fais pas plus plaisir qu'à vous mais c'est inévitable, et plutôt que de pisser contre le vent j'essaye de m'y adapter.

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Par Charlottesoleil le 03.11.2009 - 23:25

@godzilla
En résumé, c'est marche ou crève !

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Par Clean le 03.11.2009 - 22:24

Pour votre gouverne, et si j'en crois les statistiques du seco, il y a actuellement près de 500 cadres et 8'500 spécialistes au chômage à Genève... Quant à qualifier les frontaliers de "plus bosseurs et moins gourmands", j'émets de sérieux doutes sur votre capacité à évaluer les compétences des uns et des autres, de même que leur ardeur au travail! La paresse est sans frontière, de même que le fait de réclamer des augmentations de salaire, même si...

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Par loba le 03.11.2009 - 20:41

« mieux formés, plus bosseurs » et patati et patata.....
Arrêter de prendre les genevois pour des blaireaux, nous
avons des employeurs totalement dénués de responsabilité sociale, il nous faut des politiques intègres pour donner la priorité aux résidents Genevois!

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Par loba le 03.11.2009 - 17:59

Analyse des plus lucides.

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Par Charlottesoleil le 03.11.2009 - 18:09

@Ioba Merci

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Par Pierre-Alain Gilliéron le 03.11.2009 - 17:57

@Charlottesoleil. Oui, moi aussi mon cousin est ma cousine, j’ai parlé avec le pape et je connais un frontalier qui a grillé un feu rouge. Je me demande bien pourquoi vous ne voter pas MCG car votre discours est exactement le même et si vous ne voyez pas où cela déraille on ne peut rien faire pour vous.

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Par Charlottesoleil le 03.11.2009 - 18:20

@Pierre-Alain Gilliéron, vous avez bien eu de la chance de parler avec le pape !Et mon cousin n'est pas ma cousine !
Il est là, le problème, pas de crédit à la réalité..
Vous connaissez, le déni ! Le déni de la réalité, ça se soigne !

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Par Pierre-Alain Gilliéron le 03.11.2009 - 18:40

@Charlottesoleil. Ben alors je vais me faire soigner, mais pas avec des charlatans, facile mais rigolo.

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Par Charlottesoleil le 03.11.2009 - 19:11

ça me va bien !
Vous n'êtes pas le genre de personne avec qui on peut avoir un débat, c'est votre discours qui compte et celui des autres n'a pas de place....

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Par Charlottesoleil le 03.11.2009 - 18:08

@Je lis souvent ce que vous écrivez...
Le MCG se fera avoir comme tous les partis par l'euphorie du pouvoir, surtout à notre époque !

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Par Geneve09 le 03.11.2009 - 16:56

cher "Oussama" contrairement à ce que tu crois, ceux qui ne sont pas de ton avis ne sont pas forcément stupides... mais, le simple fait de devoir le souligner me fait penser que...peut-être... certains le sont... n'est-ce pas cher "Oussama"...

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Par bar le 03.11.2009 - 16:52

Je m'en moque qu'ils ne m'aiment pas, du moment qu'ils me craignent. Merci Monsieur Weiss d'exister. Grâce à vous et à vos remarques le MCG prend des votes. Les chiffres sont faux? Et alors? Il n'y a que 5 % de frontaliers à l'état ? On s'en moque ! C'est 5% de trop! Il n'y a que 20'000 chômeurs à Genève ? Ils s'en moquent ! Qui ça? Ceux qui ont du travail ! Dans le privé ? Non! à l'État ! Punkt schluss.

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Par Dark le 03.11.2009 - 17:02

Et que faut-il craindre ? A part un comportement dictatorial, je ne vois pas ce qu'il y aurait à craindre !!!

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Par Vogue le 03.11.2009 - 16:47

Je pensais que la Tribune, le seul canard local qui nous reste, faisait preuve d'un tant soit peu d'impartialité. Et bien non, il faut qu'ils en rajoutent une couche aujourd'hui. Et c'est précisément à cause de cet acharnement douteux que j'ai décidé de voter, entre autres, pour Stauffer. A vous entendre il a tout faux,le Staufferman. C'est qu'il détone dans le paysage. Une véritable incongruité dans ce microcosme genevois feutré du politiquement correct. Il ne vous viendrait pas à l'idée que ses interpellations même exagérées correspondent à une attente de la population genevoise!! POur vous, il n'entre pas dans le moule du conseiller d'état traditionnel à l'éducation bourgeoise et bien sûr universitaire. Et alors ? On est arrivés à un point de déliquescence au niveau de la sécurité par exemple qu'on prête une oreille attentive - pour vous complaisante - à qui sait appeler un chat un chat. Au mieux il parviendra à nous débarrasser de tous ces délinquants qui nous pourrissent la vie, au pire sa seule présence au sein du conseil d'Etat servira d'aiguillon aux notables ampoulés de droite et de gauche censés gouverner cette république. ça vaut le coup d'essayer.

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Par Charlottesoleil le 03.11.2009 - 18:22

@ Vous oubliez, le courrier !

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Par damenature le 03.11.2009 - 16:47

Le MCG a passé la rampe car le peuple genevois a voté pour lui et l'attend au contour.

S'il ment et nous mène en bateau, il sera sanctionné par ce même peuple (peut-être aura-t-il d'ailleurs le courage de lui payer une croisière....)

Dans l'immédiat, il a réussi l'exploit de sortir nos huiles de leur torpeur, ce qui n'est pas négligeable. En effet tout ce beau monde brandit spontannément ses solutions contre tous les fléaux de la république.

A suivre....

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Par suzette le 03.11.2009 - 16:43

je suis pragmatique et réfléchie. il m'arrive de lire LE MATIN, 20 Minutes, TF1, et de subir Les émissions d'Alain Morisod, de suivre les résultats sportifs... etc... etc... et pourtant j ai déjà voté liste no 1 Stauffer-Poggia....oui il a menti....comme vous, comme nous, comme tous les autres politichiens.
mais sérieux, Stauffie c'est le moins pire....à mon avis.

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Par oussama le 03.11.2009 - 15:56

@ Geneve09
-
Donc selon toi, le peuple n'est pas stupide...
-
Explique moi donc alors pourquoi LE MATIN, 20 Minutes, TF1, Plus Belle la Vie, Les émissions d'Alain Morisod, les résultats sportifs... etc... etc... sont statistiquement les trucs les plus lus ou regardés ?
-
Le 98% peuple veut du prémâché, quelque chose qui ne le fait pas trop réfléchir, dont il arrive à causer au bistrot ou au stade, c'est juste une évidence !
-
Prétendre le contraire est justement populiste et dangereux, comme dans une secte, on tente d'embarquer sous son aile les gens perdus.
-
Stauffer fait ça maintenant, mais les autre le font depuis des décennies.
-
Allez, je vous laisse, n'oubliez pas de croire à ce qu'ils vous promettent...
Meeeeeeeeeeeeeh Meeeeeeeeeeeeh
-
Oussama

P.S: enlevons leur tous les privilèges, dîners et autres trucs de fonction, logeons-les dans un 2 pièces chacun avec juste une secrétaire et on fait le bilan après une année, OK ?

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Par azragod le 03.11.2009 - 15:12

Légères exagérations, chiffres qui datent, mais réels problèmes. Voilà les "mensonges" du MCG. Que dire alors des institutions elles-mêmes, qui sciemment, en toute connaissance de cause, fournissent des chiffres, des analyses et des soi-disant faits qui sont fantaisistes ? J'en veux pour preuve les différents rapports de la cour des comptes qui, pour ce qui est de la police, ont rendu des rapports complètement faux, dans le seul but de contrer le syndicat... Je trouve que ça, c'est beaucoup plus grave que d'arrondir des chiffres, quand bien même les "vrais" chiffres ne sont pas moins inquiétants !

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Par Pierre-Alain Gilliéron le 03.11.2009 - 14:13

L’argument des pro-MCG c’est de dire qu’il n’est pas grave que Monsieur Stauffer mente aux gens car tous les politiciens sont des menteurs et hop on passe à autre chose. C’est pas si simple, après il faut faire la démonstration que tous les autres sont des menteurs et pas avec des affirmations que personne ne peut vérifier. Dans aucun des commentaires ci-dessous il n’y a l’ombre d’un début de la moindre vérité pour démontrer cette théorie, c’est même carrément pire car les électeurs MCG approuvent que Monsieur Stauffer soit un menteur. Je note quand même au passage que Monsieur Stauffer à « oublié » de déclarer qu’il avait deux plaintes aux fesses (dont une pour violences), qu’il n’a plus de permis de conduire (excès de vitesse) qu’il est aussi en attente de jugement pour avoir conduit sans permis, qu’il a son actif un certain nombre de faillites, bref Monsieur Stauffer et ses adeptes n’on vraiment pas la légitimité pour donner des leçons de Morale, ou de compétences, aux autres.
Quand à Monsieur Podggia qui passe son temps à dire que le CE cache plein de chose au peuple, il ne sait pas qu’il a une plainte contre lui ? Et que cela ne regarde personne car c’est du domaine du privé, c’est juste lamentable pour un chevalier blanc.
Quand aux incultes congénitaux qui fustigent la TG en hurlant que ce journal ne doit pas avoir d’opinons parce que un journal doit être neutre c’est simplement ridicule, depuis toujours la presse à pris position, sans cela ce n’est plus de l’information c’est de la dictature. Il n’est pas interdit aux lecteurs MCG de s’informer auprès de plusieurs sources, votre problème c’est que tous les médias disent la même chose de ce parti, et devinez pourquoi ?

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Par Thierry Cerutti le 03.11.2009 - 14:50

Pierre-Alain, tu passes ton temps à critiquer le MCG et notre président Eric Stauffer.

Étrangement, tu es à l'abonné absent lorsqu'il faut parler des "casseroles" des autres candidats

Qu'as tu fait lorsque Laurent le Mou a menti à ses paires en 2007 pour faire suspendre la validation de mon élection en accusant la police genevoise d'avoir en uniforme récolté des bulletins de vote, ce qui était bien naturellement FAUX

Qu'on fait nos braves du Conseil d'Etat, lorsqu'ils ont appris que Le Mou avait menti - RIEN

Ils ont cautionné son mensonge et l'on même soutenu

Cet acte à un nom : FELONIE

Il serait intéressant que nos journalistes commencent à aller voir sous la carpette des autres partis politiques dit traditionnelle, ce qui se cache et qui sent mauvais et non pas seulement les candidats MCG.

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Par csny le 05.11.2009 - 06:59

"tu es à l'abonné absent...
menti à ses paires...
des autres partis politiques dit traditionnelle...
et non pas seulement..."

Une chose est certaine :
vous ne maitrisez ni l'élégance, ni la grammaire, ni même le français...
Mais ça n'étonnera guère.

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Par Pierre-Alain Gilliéron le 03.11.2009 - 15:49

@Thierry Cerutti. Monsieur Cerutti, nous avons déjà eu l’occasion d’échanger et jamais le tutoiement n’a été de mise entre nous, même de vive voix, alors merci de ne pas le faire.
Sur le fond, je ne parle pas de Monsieur Moutinot, parce qu’il n’est pas candidat au GC et puis je n’ai pas la preuve, vous non plus, de ce que vous affirmez, si par hasard cette preuve existe SVP de nous la donner.
Ceci étant dit je n’ai jamais affirmé que d’autres politiciens n’aient jamais menti, vous êtes député au GC, il me semble que vous avez accès aux mêmes sources que Monsieur Weiss, il apparaît donc possible pour vous de vérifier ce qu’il affirme. Ce qui n’est pas acceptable c’est de justifier une malhonnêteté, avérée tant que personne n’a fait la démonstration contraire, par d’autres malhonnêtetés supposées que vous ne pouvez pas prouvez. Cette méthode est pour moi inacceptable, je retiens au passage que vous êtes membre d’un exécutif d’une des plus grosse Commune du Canton, cela me fait un peu peur de vous lire.
Je n’ai rien contre le fait que des journalistes enquêtent sur d’autres candidats, là c’est complètement le rôle d’un journal.
Quand au fait que je critique le MCG, c’est mon droit le plus stricte, si Monsieur Stauffer ou un des avocats MCG estiment que je diffame ce candidat, libre à eux de saisir qui de droit. En plus il me semble que les gens qui n’acceptent pas les méthodes du MCG sont largement minoritaires sur ce forum, ça fait un peu l’équilibre.

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Par jaco le 03.11.2009 - 15:57

merci pour votre intervention... en tant que simple citoyen j'avais peur de ne pas avoir de réponse à mes questions de la part de Mr Cerrutti...

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Par firefox le 03.11.2009 - 15:29

excusez-moi mais j'habite aux avanchets et j'ai moi-même vu les policiers poser les affiches pro-MCG dans nos allées ! Alors stoppons votre populisme bas de gamme et commencer à faire de la vrai politique sans sloggan stupide et puérile.

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Par Thierry Cerutti le 03.11.2009 - 18:35

Bonjour l'inconnu qui se cache derrière le pseudo firefox

Avez vous des preuves de ce que vous écrivez ?

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Par Thierry Cerutti le 03.11.2009 - 18:35

Bonjour l'inconnu qui se cache derrière le pseudo firefox

Avez vous des preuves de ce que vous écrivez ?

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Par csny le 05.11.2009 - 07:04

Il(?) témoigne de ce qu'il A VU
et vous lui demandez des preuves?
Vous êtes pathétique!
et, PARCE QU'EN CHARGE d'une grosse commune,
INQUIETANT.

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Par csny le 05.11.2009 - 15:01

Imaginez-vous un instant qu'un citoyen de base se présente dans un poste de police de Genève, pour témoigner qu'il a VU ceci ou cela, une agression ou un meurtre, peu importe.

Il tombe sur un gugusse genre Gilardi, qui lui demande s'il a une PREUVE de ce qu'il avance...

Si le niveau moyen de formation de nos policiers en est là, on peut effectivement se poser des questions.
Quand on pense, en plus, que ce type est
maire de Vernier, on en frémit...
Mais votez pour le MCG, de bleu de bleu...

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Par jaco le 03.11.2009 - 15:38

ah ben voila... j'avais essayé d'être diplomate... pour une fois que l'on pouvait discuter avec l'une des "têtes pensantes" et tu nous l'as effrayé... il est parti...

bon on ne sait jamais peut etre qu'il repassera...

salutations aux avanchets

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Par Thierry Cerutti le 03.11.2009 - 18:36

bonjour l'inconnu qui se cache derrière le pseudo jaco

Je suis à votre disposition pour une discussion.
vous savez ou me trouver

bonne soirée
Cordialement

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Par jaco le 04.11.2009 - 10:26

bonjour Mr Cerrutti,

je ne suis pas un inconnu j'ai laissé toutes mes coordonnées à la Tdg qui m'a attribué ce pseudo ridicule... mais bon je m'y habitue finalement.

de surcroît je n'ai pour ma part aucune prétention à une quelconque responsabilité publique...

a propos de publique si j'interviens sur ce site c'est justement parce qu'il me semble sain que le débat politique sorte des arrières bureaux des administrations si éloignées du citoyen...

pour cette raison je me vois contraint de décliner votre invitation et de renouveler la mienne vous invitant à vous exprimer sur cet article publiquement et ici même puisque vous avez pris l'initiative d'intervenir pour critiquer l'un des intervenant sur un autre sujet que celui qui nous préoccupe...

bonne journée
cordialement

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Par firefox le 03.11.2009 - 17:37

désolé, je suis un adepte des débats normalement mais face à tant de mensonge et calomnie j'ai parfois du mal à garder mon calme :(

I'm so sorry ;)

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Par jaco le 03.11.2009 - 15:07

Cher Monsieur,

votre débat est très intéressant mais mon mauvais esprit m'invite à considérer qu'il s'agit peut etre d'une diversion... alors soyons clairs: que pensez-vous des chiffres avancés par Monsieur Stauffer? ils sont justes? ils sont faux et Mr Stauffer a commis, a minima, 4 erreurs d'importance, ils sont faux et Mr Stauffer le savait mais a voulu faire de la propagande?
par avance merci... les votes de plusieurs personnes sont peut etre en jeu...

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Par Dark le 03.11.2009 - 15:00

Cher Maire, parce que les autres le font ou l'ont fait, il faut que Sieur Stauffer aie le droit de le faire aussi ?
Pourtant votre adage est d'être justement différent des autres et de ne PAS faire ce que vous reprochez aux autres.
Quelque peu pathétique de voir comment essai de s'en sortir Sieur Stauffer !

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Par Geneve09 le 03.11.2009 - 14:46

Je pourrais être de votre avis sauf que... visiblement, beaucoup de gens ont voté pour ce parti, vos commentaires laissent penser que ces gens sont stupides... peut-être, mais tout le monde a le droit de voter, et dénigrer les gens ne mène à rien.. une seule chose est sûre, certaines choses soulevées par ce parti méritaient de l'être, maintenant aux autres partis de donner des réponses crédibles aux électeurs, non ?

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Par le tartufier le 10.11.2009 - 07:57

Genève09, bravo !

Enfin une phrase frappée du bon sens. Je vous cite :

"dénigrer les gens ne mène à rien"

C'est absolument vrai. Rien à dire.

Mais parfois on se laisse emporter, non ?

Que celui qui n'a jamais....etc etc

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Par Ptiterege le 03.11.2009 - 13:58

Les cons ici c'est kan même bien les suisses qui ont voté pour la loi de schengen.. et après on râle...
Nous, petits suisses avec un petit salère, on ne va bientôt plus pouvoir vivre ici, laissons la place aux transférés et aux directeurs qui s'en mettent plein les fouilles en réduisant nos salaires..bon ben on ira en France et on se fera rejetté par les nouveaux suisses et les francais...mais c super
et aussi continuons à polluer la ville avec un joli petit train qui va détruire encore plus la ville, comme si les traveaux du tram et les bus ne suffisaient pas..
et ce train, il va marcher comment? en énergie solaire peut-être??que du foutage...

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Par Genevoise le 03.11.2009 - 13:22

Allez-y crachez seulement votre venin, c'est la trouille qui vous rend si hargneux ?
Nous, on sait pourquoi on vote MCG !!!
Tous vos commentaires ne nous ferons pas changer d'avis !

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Par le tartufier le 11.11.2009 - 15:12

Genevoise@
Et pan, dans les gencives.

Seulement il y a un hic...

Seuls les imbéciles ont toujours raison.

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Par El Hobbit le 03.11.2009 - 13:38

Ouais... les gens votent MCG car emprunt de populisime ils vous crachent exactement ce que vous voulez entendre, les discours sont simplistes (donc faux), les méchants désignés, le héro est là et il va sauver Genève. On dirait un mauvais film holywoodiens pour amateur de séries Z dont le QI ne pourraient leur permettre d'entrevoir un monde plus complexe et surtout, plus proche de la réalité. Si les problèmes sont là, les causes et les solutions invoquées par Stauffer son (pour ceux qui ont étudiés un tant soit peu l'histoire) un amas d'immondices.

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Par Dark le 03.11.2009 - 14:12

Entièrement d'accord !

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Par Genevoise le 03.11.2009 - 13:48

Le tas d'immondices c'est vous qui n'avez rien compris.

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Par anti-c le 03.11.2009 - 13:32

C'est vous qui êtes hargneux (puisque vous accusez tous ceux qui sont contre vous d'être pourris)... et un peu bête en plus si vous croyez ce que vous raconte le mcg même après qu'on vous démontre que la plupart des arguments ne tiennent pas debout.

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Par Genevoise le 03.11.2009 - 13:40

Eh oui on y croit ne vous en déplaise cher anti-c, même si à vous lire vous nous trouvez "bête" c'est votre problème !

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Par Dark le 03.11.2009 - 14:16

Non, vous n'êtes pas bête ! Mais de brave moutons qui suivez à merveille votre "berger", peu importe où il vous emmène, vous le suivrez.
La politique est un grand théâtre du guignols, mais je ne veut pas d'un guignol dictatorial !

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Par FILOU le 03.11.2009 - 13:15

Je ne pense pas que l'on fait encore beaucoup d'économies en allant faire nos courses en France !Juste un exemple depuis que les magasins Champion sont devenus Carrefour,il y a eu une explosion des prix et cela je l'ai vu en comparant des produits achetés avant la reprise et ceux de maintenant.Il est vrai que je plains certains français avec leurs salaires de misère en France !!

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Par avocdudiable le 03.11.2009 - 12:49

Eh oui, saviez-vous que dans le cercle de confiance de Monsieur Stauffer, au sein même du MCG, le travail au noir est une pratique courante. C’est pire que les frontaliers, ils prennent le travail aux Genevois, aux entreprises Genevoises, bien entendu aux frontaliers et en plus ils ne le déclarent pas au fisc, par conséquent moins de recettes pour le canton. Donnez donc l’exemple Monsieur Stauffer.
A bon entendeur….

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Par Dark le 03.11.2009 - 14:19

N'oubliez pas non plus que l'un des prêcheur du MCG, patron dans son activité professionelle, a plusieurs frontaliers au sein de son entreprise.......donc en contradiction avec son gourou !!

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Par Genevoise le 03.11.2009 - 13:27

Si vous saviez ce que l'on s'en fou..., il y'a des choses bien plus grâves que ce que vous racontez ici...

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Par Deanxit le 03.11.2009 - 13:15

Faudrais venir avec des preuves de vos affirmations cher
avocdudiable, car là ce n'est rien d'autre que de la diffamtion, ça se fini en général au tribunal, mais je suis persuadé que la TDG vous soutiendra dans vos dire, à moins d'une petite censure du post bien courageuse...

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Par Genevoise le 03.11.2009 - 13:46

Exact Deanxit ! C'est toujours très facile de cracher des infos en se cachant derrière un pseudo...
Pourquoi ne pas le dénoncer à qui de droit si ce que vous dites est vrai ?

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Par avocdudiable le 03.11.2009 - 19:29

Je suis tenté de le faire, mais en le faisant je ne me conduirai pas mieux que le MCG. Je suis pour la délation lorsqu’il s’agit d’activité criminelle et qu’il est indispensable de protéger une personne. Ce n’est pas le cas ici, si les gens concernés lisent le commentaire ils se reconnaitront de toute façon et je l’espère en prendront la mesure. Le MCG soulève à juste titre des problèmes subits par une partie de la population du bassin lémanique. Pour ce qui est de l’emploi, à chaque crise nous devons faire face à des situations similaires. A quoi bon créer un climat malsain, notre intérêt est de trouver une solution ensemble, de gagner ensemble et de se donner ensemble les moyens de développer la région. C’est très facile de soutenir les propos du MCG sans réfléchir, mais dites-vous bien qu’au vu des noms de familles figurant dans ce mouvement, bon nombres des parents d’entre eux ont été accueillis par la Suisse et ont acquis la nationalité Suisse en se gardant bien de parler de leurs racines. C’est étrange de se comporter ainsi.

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Par la pieuvre le 03.11.2009 - 12:47

La manipulation des chiffres et des terminologies (racaille=frontalier) fait partie du petit manuel des populistes. Par contre, interrogeons-nous sur les actions qui devraient aboutir au cours de cette nouvelle législation. En premier, on se rappelle que le manque de vision politique depuis 20 ans a amené à constater le manque d'infrastructures soit inexistantes, soit congestionnées ceci du au refus de dialoguer avec nos partenaires français et le manque de lobbying à Berne de nos députés. De même, le refus de construire alors que la population n'a cessé de croître, nous amène à des situations dramatiques dans la recherche d'appartements, dans l'exode de travailleurs en dehors du Canton et une cherté des loyers. Aujourd'hui, c'est au tour de la sécurité à laquelle aucune politique en amont n'a été faite, préférant laisser pourrir la situation et la fuite en avant par le responsable M. Moutinot. Si les prochains conseillers d'Etat (et députés) ne réagissent pas énergiquement, dans moins de 10 ans, Genève et sa région seront des coupe-gorges, infiltrées par des maffias, des bandes de dealers avec des scènes collectives de shoot sur le territoire comme Zurich a connu au Letten en son temps. Le MCG soulève les questions mais n'est pas en mesure de trouver des solutions sur le long terme en collaboration avec les autres cantons et départements français lémaniques.

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Par alxdemon le 03.11.2009 - 12:45

Il est toujours plaisant de lire ces commentaires élaborés, argumentés et profond en réaction à tout ce qui peut concerner le MCG. Je vais donc m'ajouter à la liste. Plusieurs sentiments se dégagent à chaque fois: Genève s'est vendue en bonne "Paquisarde" aux frouzes ou autres shadoks (pardon, aux frontaliers, ne nous lançons pas dans la discrimination), les entreprises ont laissé l'entrisme à la Sarko investir leur département RH, et enfin rendons Genève aux vrais Genevois pour sa sécurité. Pardon de sourire, mais je suis né du "mauvais" coté de la frontière il y a plus de 30ans, frontalier depuis "seulement" 2 ans avec un poste payé en mode dumping - forcément- 7500.-/mois pour lequel je n'ai pas hésité un seul instant à ... poser mon cv alors que n'étions que 2 finalement à prétendre à ce poste. Si pour vous, Genevois éclairés sortis des ténèbres, ce salaire est indigne d'un bon Helvète pour travailler comme responsable des bâtiments dans une grande entreprise, alors oui vous vivez dans le luxe. Si les logements ne sont pas sortis de terre, si certaines formations ne vous rendent pas concurrentiels face aux français ou italiens, mais aussi aux anglais pour la finance notamment, alors il est louable de blâmer l'"autre", ce voisin différent, comme mes chers compatriotes l'ont fait avec la population maghrébine venue sortir les poubelles et construire leur maison, ou comme les chemises brunes l'ont fait il y a plus de 60 ans avec les juifs. Mais en aucun cas de blâmer les politiques successives à la ville et au canton ! Votez et élisez le MCG, appliquez donc leurs idées, et les fameux genevois que vous êtes certainement, tous pur souche sans aucun doute, à l'origine contrôlée Satigny, Dardigny ou Rozon (et en aucun cas 2ème génération naturalisée en provenance du portugal, d'italie, du kosovo ou de l'ex-yougoslavie venant donner des leçons de "Suissitude") serez assurés d'avoir forcément du travail. Vous gagnerez aisément le double ou leur triple de vos rentes mensuelles chômage ou AI puisque vous ne semblez survivre que de ça etle bonheur reviendra. A moins que, peut-être, vous ne vous rendiez compte que Genève et ses politiques vous ont "entubés" pendant pratiquement deux décennies et que le réveil est tardif. Que Genève a largement préféré privilégier le profit et la reconnaissance d'une région dynamique (au détriment de sa population), grâce à la manne frontalière en particulier, plutôt qu'assurer la vie et le futur de ses administrés. Le MCG saura sûrement mieux que quiconque redresser ce beau canton - car il l'est toujours - avec un allant poujadiste et une fierté populiste. Questions néanmoins posée par un mécréant de frontalier: vous tous genevois si tolérants et prospères, pourquoi vos chômeurs ne trouvent pas de job ? Pourquoi vos patrons ne privilégient pas cette identité genevoise et cette compétence qui vous sont si chères - si elles existent encore ? Si dumping il y a, il peut être prouvé par des contrôles de l'OCIRT. Si favoritisme patriotique de la part de français il y a, alors saisissez l'OCIRT. Tous les frontaliers ne sont des enfoirés profiteurs, mais si vous avez des moyens à votre disposition pour faire cesser ce type de pratique le-t-il si courantes en lisant vos commentaires et les plaidoiries de Stauffer, alors UTILISEZ-LES ! Et arrêtez de cracher votre fiel en généralisant ce sectarisme géographique aux relents nauséabonds.

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Par Quefaire le 03.11.2009 - 16:23

7500.-? Pour un frontalier? Et bien, vu les salaires en France en voilà un qui doit rouler les méchaniques dans son pays. J'espère juste que contrairement à nombre de ses compatriotes il ne critique pas les Suisses dès qu'il en a l'occasion.

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Par Lucyanne le 03.11.2009 - 18:18

Donc, quand un frontalier a un salaire plus bas que la moyenne, c'est du dumping salarial et il accepte pour piquer le boulot d'un chômeur Suisse, l'enfoiré.
Et quand un frontalier a un bon salaire, ça semble vous choquer et c'est sûrement un frimeur arrogant, l'enfoiré.
Donc finalement, le problème, c'est pas le chômage, l'affluence de voitures ou autres prétextes, c'est juste le frontalier tout court quoi !

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Par jaco le 03.11.2009 - 16:58

sacrée brèche dans l'argument sur le dumping salarial... non?

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Par jaco le 03.11.2009 - 16:37

ben j'espère effectivement qu'il ne le faisait pas auparavant contrairement à nombre de vos compatriotes...

ceci étant vu les propos tenus pas tel homme politique ou par tel genevois dans divers médias, franchement je ne vois pas pourquoi il s'en priverait aujourd'hui...

il serait effectivement temps que vous récoltiez ce que vous avez semé...

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Par jaco le 03.11.2009 - 16:54

ceci étant voila une sacré brèche dans l'argument du dumping salarial...!!!

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Par Dark le 03.11.2009 - 14:22

Magnifique !

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Par jaco le 03.11.2009 - 13:23

ben tu leur as cloué le bec dis donc...!

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Par Genevoise le 03.11.2009 - 13:50

Sûrement pas !!!

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Par jaco le 03.11.2009 - 14:07

youhou? genevoise? vous êtes partie? dommage... j'étais impatient de vous lire...

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Par jaco le 03.11.2009 - 13:58

et bien alors répondez donc...!

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Par jaco le 03.11.2009 - 13:57

et bien alors répondez lui...

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Par Köbu le 03.11.2009 - 12:40

Le MCG mérite mieux qu'un 3G, Grange Gueule Genevoise pour les non initiés.

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Par Sun le 03.11.2009 - 12:31

En faisant le bilan des candidats des differents partis presents sur le plateau de la TSR hier soir,on se rend vite compte du desastre qui nous attend: tous avaient un meme point commun celui de se moquer des propos d'Eric Stauffer des qu'il ouvrait la bouche...mais au moins ce dernier a le courage de ses opinions qu'on aime ou qu'on aime pas et ose les defendre; les autres etaient la a rire betement sans vraiment soulever les problemes...et justement c'est ce dont le peuple ne veut plus, une brochette de clowns qui rigolent betement et ne font rien. Je m'abstiendrai d'ailleurs de commenter les propos de Mme Purro, Monsieur Beer et d'autres personnages plus risibles encore et totalement a cote de la plaque, motives par leurs uniques petits interets personnels dont un principal etre elu et gagner des voix.

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Par Clean le 03.11.2009 - 12:19

L'entente veut reprendre la majorité...
.
A quatre, ils ont travaillé pour deux pendant toute une législature, au mépris des résidents genevois. Je suis donc favorable à en élire deux de leur liste!

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Par janex le 03.11.2009 - 13:08

il ne reste plus qu'à voter Nydegger et le bouffon de la république et M. Stauffer plus crédibles que les nombrilistes de la bande des 4.

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Par carougeois le 03.11.2009 - 12:18

Quelle déception ces blogs !
A se demander si vous n'avez rien d'autre à faire.
Je suis d'ailleurs surpris de voir l'heure à laquelle les premiers commentaires ont été insérés.
Il semblerait que le MCG dispose de personnes pour contrer toute attaque. Toutes ces actions commes les nombreuses manifestations organisées sont certes la preuve d'un grand engagement, mais quand j'apprends que certains députés sont des professionels de la politique, cela me laisse perplexe dans de la milice.
N'y aurait-il pas distorsion de concurrence ?
Mais bon la politique, du moins en démocratie, c'est trouver des compromis ... à espérer qu'au parlement le niveau soit un peu meilleur.

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Par Mireille L le 03.11.2009 - 12:03

Je ne suis pas fan de M.Stauffer...mais croire inconditionnelement le contenu d'un article serait de la naïveté!
On a constaté que le MCG dérange et une fronde est lancée contre lui.

J'émets des réserves quant aux affirmations de l'article du jour.

Quant au CEVA, un point semble négligé:

Quel sera le prix des billets de cette "poule de luxe"?

Je crains que nous ne foncions droit vers une situation semblable à celle du stade de Genève. Ruineux et inutile.

Il est encore temps de réfléchir

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Par Pierre-Alain Gilliéron le 03.11.2009 - 23:22

@Mireille L. Décidemment chez vous c’est une habitude, que vient faire le stade de Genève, le CEVA ou le prix du billet de ce même CEVA, ce n’est pas du tout le sujet.
Et quand vous parler du sujet c’est pour nous dire que vous avez des réserves sur l’article, oui bon, si vous pouviez essayer de nous dire en quoi ? Cela pourrait nous éclairer et par la même occasion vous rendre un peu plus crédible.

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Par la1kkoq le 03.11.2009 - 11:47

Pierre Weiss a raison, le MCG raconte n'importe quoi et même s'il est avéré qu'il mentent, il en restera quelque chose.
.
Et dire qu'on en a déjà 17 comme ça sur les bras, et pour 4 ans. Honte à nous!
.
Cuisse molle

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Par Dolane le 03.11.2009 - 11:45

La politique n'a rien d'une procession de foi, on entre pas en politique comme dans les ordres.
Il faut savoir que d'être en poliqtiue, c'est le but d'avoir une reconnaissance, c'est soigner son égo mégalo et narcissiquement atteindre des sommets, d'amour pour ceux qui nous aiment, et aussi c'est important de la critique. Critiquez moi, il en restera toujours quelques choses. N'oubliez pas que chaque prestation n'est pas gratuite l'argent compte aussi beaucoup dans ce parcours.
Pour ce qui est des mensonges ou des chiffres érronés, tout le monde a sa petite recette pour faire passer une pilule, les statistiques sont comme les bilans d'une société, tout peut se lire à l'envers et ne faire ressortir que les résultats qui nous intéressent.
Nous récoltons ce que nous avons semé, tant que les genevois ne voteront pas ils subiront la démagogie en place des élus copains-copains.

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Par Köbu le 03.11.2009 - 11:45

La caricature parfaite du "Genevois". Dommage, car le MCG mérité mieux. Si vous voulez rester crédibles, faites le ménage et la poussière sur certains de vos "moutons noirs" !

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Par Vincent135 le 03.11.2009 - 11:42

Eric Stauffer qui raconte des conneries ??! Allons donc, ce n’est pas possible ! Ce monsieur incarne l’honnêteté et l’éthique semble être son principal souci. Quelles mauvaises langues ces journalistes et ces hommes politiques jaloux….
Sérieusement, il serait peut-être le temps de se rendre compte qu’on a à faire à un tocard ! C’est peut-être même déjà un peu trop tard non ?

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Par janex le 03.11.2009 - 12:22

on a pris l'habitude des tocards, mais SI M, Stauffer s'avère en être un,( cela restant à prouver d'ailleurs,) dérange grandement les copains et copines de notre gouvernement actuel et donc ils se doivent d'être impitoyables.
Leur liste électorale de l'entente nous le prouve. Ils ont peur de l'arrivée de Zorro donc ils veulent faire front, j'en ai la nausée , se mettre ainsi tous contre un , deux avec Me Poggia (?) pour soi-disant s'activer pour notre bien-être, notre sécurité!!!

A part Nydegger qui a le courage de se présenter seul , tout le reste n'est que foutaise.-on en a marre des copinages..de nos élus actuels.

IL est fort dommage que les radicaux ne se soient pas entendu avec l'UDC
car dans leurs rangs il y a des gens compétents, aptes à oeuvrer pour le bien du citoyen genevois.

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Par hammer le 03.11.2009 - 11:42

Pour ma part, je voterai pour Eric Stauffer, j’espère juste qu’il leur donnera une correction à tous ces endormis afin de les réveiller. Ils ont tous dormi jusqu’à présent et maintenant, ils aimeraient s’occuper de la violence, c’est vraiment se moquer de la population.
J’en ai marre de cette équipe qui nous a toujours promis beaucoup de chose et au final, rien, moins que rien !
Il est temps de changer d’équipe, c’est tous des rigolos ! Genève est à la dérive, alors oust !
Je voterai aussi pour Monsieur Poggia, d’après les dires, musulman ! Je préfère un musulman qui veut défendre son pays, qu’un bon chrétien qui veut le couler.
Qu’a fait l’équipe en place ? Rien ! Nos jeunes sont au chômage et sans appartement, et nos vieux bouffent de la m….. !

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Par firefox le 03.11.2009 - 11:23

Bonjour,

Je voulais juste clarifier la situation selon mon point de vue. Je n'ai pas de problème avec les frontaliers car tout le monde peut y gagner avec cette situation. Des suisse vont habiter en France pour payer moins, vont faire les courses de l'autre côté de la frontière pour économier un peu etc.. Les Français eux viennent ici pour les clopes et l'essence ainsi que pour gagner plus d'argent que chez eux ou tout simplement avoir un travail. Le chômage existe réellement en France et est à un niveau très élevé. Il est important que nous restions solidaires entre nous car nous sommes voisins et semblable sur la bien des points. La où se situe le problème à mon avis c'est au niveau du favoritisme, dumping salarial et transport. Il est important que les gouvernement genevois et Francais travail ensemble pour régler ces problème de transport pour de bon. Il faut également forcer le patronnat à engager un Français au même prix qu'un Suisse et non à la baisse.

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Par le tartufier le 11.11.2009 - 15:32

firefox@
Ce que vous dites est l'évidence même.
A l'engagement, un employeur donnera le poste, à salaire égal, au candidat qui a les meilleures qualifications.
Rien d'extraordinaire à cela. C'est le système capitaliste qui le veut. Point.
Le frontalier vivant en France peut vivre, toutes choses égales, avec un plus petit salaire qu'un employé ou un travailleur habitant en Suisse.
Tant qu'il le pourra, le frontalier baissera ses prétentions de salaire pour obtenir le poste. Repoint.
Les syndicat et le PS vont lancer une initiative pour un salaire minimum garanti.
Ce ne sera pas la panacée, mais au moins cela constituera un seuil à la baisse des salaires.
Je suis curieux de connaître la position du MCG sur ce projet d'initiative, mais, je ne sais pas pourquoi, il se positionnera certainement contre. Avec quels arguments ?
Ou alors, courageusement, il évitera soigneusement le sujet.

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Par janex le 03.11.2009 - 12:12

A compétence égale , salaire égal,hommes et femmes y ompris, mais recruter localement c'est-à-dire les résidents en premier lieu (suisses, permis c..), car charité bien ordonnée commence par soi-même dit-on,

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Par Clean le 03.11.2009 - 11:36

"Forcer le patronnat à engager un Français au même prix qu'un Suisse et non à la baisse" pourrait entraîner une délocalisation de certaines industries et entreprises en France voisine, tout en gardant le siège de la société en Suisse. Les frontaliers seraient payés selon le salaire 'régional et usuel' et les résidents genevois invités à se domicilier en France (impossible de travailler en France tout en vivant en Suisse) ou à présenter leur démission. Je crois savoir que ce raisonnement commence à se discuter dans les entreprises qui rencontrent plus ou moins de difficultés financières.

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Par firefox le 03.11.2009 - 15:23

Je ne pense pas que cela ferait vraiment bouger les société en France car les impôts sur les société sont beaucoup plus élevé ! Croyez moi les entreprises seraient déjà en France si c'était économiquement réalisable. N'oublions pas que les société sont bien trop souvent auto-géré pour faire un max de profit et non pas pour le bien être social des habitants de la régions. C'est à nous d'imposer nos lois et non aux sociétés de le faire. Qu'on soit de gauche ou de droite il faut ouvrir les yeux sur une réalité !

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Par jaco le 03.11.2009 - 11:30

ben je ne voudrais pas vous nuir... il semble que mes opinions en dérange certains mais j'adhère à la totalité de votre propos...
et merci parce que cela fait du bien et se fait de plus en plus rare!

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Par Clean le 03.11.2009 - 11:20

Ce qui me fait le plus sourire, c'est qu'un élu du parti libéral vienne donner la leçon au sujet de la manipulation des chiffres. Si je me réfère à la création des postes de travail à Genève depuis deux décennies, je n'entends ou ne lis que des mensonges ou informations incomplètes, ce qui revient presque au même, en provenance des partis de l'Entente. Cette pratique est hélas un peu trop répandue au sein de l'ensemble des partis, de droite comme de gauche, ce qui minimise les dérapages statistiques du Sieur Stauffer!

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Par le tartufier le 03.11.2009 - 11:08

Le commentaire de qwert est intéressant, mais ce n'est que le début du processus de réflexion.
Dire que le fait que des gens votent pour des Stauffer, signifie qu'il y a un problème, c'est en quelque sorte enfoncer une porte ouverte.
Ce qui est plus intéressant, c'est de sortir du discours de tous les Stauffer des proposition concrètes et réalisables. Jusqu'à maintenant c'est plutôt le désert propositionnel...
Les ya ka et les y fo ki comme Stauffer ont encore de beaux jours devant eux non pas par la pertinence de leur propositions, mais parce que les autres candidats n'ont pas vraiment de réponses crédibles. Et c'est cela qui fait le lit de Stauffer et consort.

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Par kinkyyy le 03.11.2009 - 11:08

C'est pas lui le bouffon de la république ? Ce type est un gag à lui tout seul. Mais qu'est-ce qu'il faut pas entendre.

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Par nadia38 le 03.11.2009 - 10:47

M. Stauffer n'est pas en mesure de procéder à une diminution des roms pour le moment; il faut qu'il soit d'abord élu . Ce que je souhaite , et même s' il n'arrive pas à concrétiser tout ce qu'il a énuméré,il aura pris des initiatives interessantes. Il en était pas de même pour les autres conseillers qui ont complètement laissé tomber les citoyens de Genève.
N'oubliez pas que des personnes lui mettent des bâtons dans les roues, le jalousent. Je n'ai pas de confiance envers les autres qui cherchent à atteindre le pouvoir juste pour nous tromper. Il faut lui faire confiance!

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Par Peet68 le 03.11.2009 - 11:07

Non, Stauffer ne cherche pas le pouvoir, quelle idée!!! Il fait tout cela de manière totalement désintéressée... juste parcque c'est un grand chef d'état, façon Mandela... Beaucoup de gens ont fait confiance à Hitler, regardez où cela les a mené...

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Par hammer le 03.11.2009 - 12:00

Comparer Monsieur Stauffer à Hitler relève d'un manque de respect, jusqu'à présent Monsieur Stauffer, je vous prie n'a jamais tué personne. Il dénonce justement les complots, les citoyens qui ont été volé par les SIG, il ne faut tout de même pas l'oublié. Pour ma part, une personne qui ose dans ce système pourri dénoncer au péril de son travail, chapeau ! Il est courageux !
De plus, il n'est pas contre les frontaliers, il est contre le système mal organisé. Je vous rappelle à l’avenir de ne pas oublier MONSIEUR Stauffer lorsque vous écrivez vos âneries. Si non faites-en autant !

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Par le tartufier le 11.11.2009 - 15:40

hammer@
juste en passant, quand il a été élu, Hitler n'avait pas tué plus de personne que Monsieur (puisque vous y tenez) Stauffer.
Monsieur (puisque vous y tenez)Stauffer n'est pas du tout contre les frontaliers, il dit seulement que c'est de la racaille. Mais au fond il les aime bien, c'est son fond de commerce.

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Par janex le 03.11.2009 - 12:43

Rendons à César ce qui est à César, ;M, Eric Stauffer a éveillé la conscience de certains de nos concitoyens aux problèmes qu'ont causés le copinage de nos élus -directement ou indirectement -quant aux malversations et magouilles diverses.,
Ces derniers ne lui pardonnant pas cela et de surcroît , les candidats MCG ne rentrant pas dans leur moule, leur cercle d'hommes bien nés)?, ils font front contre celui par qui le scandale SIG est arrivé
Considéreriez-vous cette action comme très courageuse et fair play de la part de ces nombrilistes qui composent notre conseil, ne respectant pas le cri du peuple lors des dernières votations?
M, Nydegger et le bouffon de la république ont eu , eux au moins pour des
raisons qui leur sont propres, la délicatesse
de respecter la démocratie et de laisser une chance au MCG en se présentant seuls contre tous! Bravo Messieurs,

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Par Gumball le 03.11.2009 - 11:23

Mais réfléchissez Peet68 avant se sortir de telles fadaises.... Mon Dieu, vous me faites pitié.... Arriver à citer Mandela et Hitler dans un même post...

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Par Peet68 le 03.11.2009 - 13:44

Gumball, c'est votre incultutre qui fait pitié, Mandela et Hitler ont un ENORME point commun : le racisme... L'un comme victime, l'autre comme apôtre... Et c'est cela dont on parle avec Stauffer... le racisme et la xenophobie... sauf qu'il a trop peur de l'avouer... J'ai personnellement cotoyé son copain Cerutti... entre 4 yeux, lui il affiche ses convictions, et moi j'appelle vraiment cela de la xenophobie.

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Par Warrio le 03.11.2009 - 10:48

Pas tous les politiciens ne sont compétents.

1% le sont et encore... pfffffffffff

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Par Geneve09 le 03.11.2009 - 10:47

La théorie citée encore une fois plus bas, disant qu'il est impossible de se loger à Genève me fait marrer, les gens (suisses ou permis c) décidant d'aller vivre en france voisine le font pour aller y acheter un bien, ces personnes voulant acquérir un logement et ne pouvant pas se le permettre en suisse... prix beaucoup plus élevés... combien sont les genevois locataires en france voisine ?

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Par MaxMix le 03.11.2009 - 10:43

Stauffer un menteur?! Mais quelle surprise!

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Par stephanie2008 le 03.11.2009 - 10:41

....et qui est assez naïf de croire ce que dit le journaliste de cet article?........amusant par le passé la presse a avoué l augementation du chômage........parle sans cesse de la criminalité qui n'est plus un sentiment......et bizarrement hop retourne sa veste........peu importe les chiffres........la réalité est la.......les résultats des derniers élections aux grand conseil.......et comme par hasard cet article sort peu avant les élections mais trop tard......je voterais pour le MCG car je n'ai plus aucune confiance dans les poulains des partis traditionnels ........ point!

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Par Pati le 03.11.2009 - 10:56

C'est le même refrain quand l'UDC est monté en puissance lors de l'élection cantonale Genevoise il y a 4 ans.

  • Il contredit la droite UDC-MCG voir les ridiculisers à 100% en les traitent de menteur à 100%,pour que le peuple Genevois vote gauche avec des promesses qu'il n'ont aucunement tenue pendant ces 4 ans , concernant la sécurité, la délinquance et le travail…

  • Car il y a que la gauche et certain parti qui ont raison et que les autres sont des menteurs à 100%

  • Il y as des conseillé d'Etat Socialiste et autres (Écolo etc..) n'ont pas été des saints lors de leur enfance voir des petits délinquant, et alcoolique en puissance fumeur de joint, drogues, casse etc. etc. etc. ha oui ils ont pardonnable car il sont pas MCG ou UDC

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    Par Titi_Boubouni le 03.11.2009 - 10:54

    Vous avez raison : Votez MCG (je ne l'ai pas fait) et faisons le bilan dans 4 ans. Soit on vivra mieux à Genève s'il tient parole et le chômage sera en baisse, les loyers raisonnables et il n'y aura plus de mendiants soit il finira comme Vigilance ou Blocher (comme des baudruches).

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    Par Quefaire le 03.11.2009 - 10:38

    Je ne suis pas genevois donc ce débat sur les frontaliers, je m'en fiche un peu. Mais j'aimerais juste citer une anectdote: là où je travaille il y a un français dans une équipe qui a dû engager 2 collègues au cours des 2 dernières années, pour des postes très qualifiés. Les CV venaient du monde entier : 21 ont été retenus dont 2 Français. Eh bien le Français a engagé les 2 Français, Parisiens comme lui. C'est peut-être une coincidence mais en tous cas ce qui est sûr c'est que leurs CVs, bien qu'excellents, n'étaient pas meilleurs que certains autres.
    -
    Donc sur ce point-là, certains ici n'ont pas tout à fait tort.

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    Par Pati le 03.11.2009 - 10:48

    Oui Quefaire,

    Malheureusement c'est une réalité que certain lecteur et politicien ne veulent pas admettre car ils ont concerné directement ou indirectement ....

  • Et cela ce voie également dans les administrations Genevoise…. (HUG Etat de Genève etc.…)

  • Mais bon leur seul défense vous êtes xénophobe, Raciste, Anti-Frontalier.

  • Et sans compté que Genève subventionne les infrastructures de la région Française (Téléphérique du Salève, etc. etc.)

  • Même le future CEVA que les opposants veulent faire la France ne veut pas mettre de finance dans ce projet bis , donc qui payera la facture encore les Genevois…total re dépassement de budget d'office…pour le payement des travaux sur le territoire Français comme sur la ligne TGV….

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 10:41

    Ah non non non, vous avez tort, c'est pas vrai, Jaco sait, lui! ;-)

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    Par jaco le 03.11.2009 - 11:03

    effectivement cher ami il a tort et pour ne pas provoquer une eruption cutanée chez vous et d'autres je ne réitèretais pas les propos que j'ai pu tenir auparavant, mais allez donc consulter les commentaires en suite des articles relatifs au CEVA ou au Paris - Geneve en 3h et qques minutes...

    mais vous aviez sans doute une brillante réflexion?! non?!

    ou peut etre tout simplement une réponse sur le fond de cet article: quid des chiffres mensongés de Mr Stauffer?

    accessoirement... j'attends toujours votre réponse: si vous étiez frontalier et que vous aviez la possibilité de:

    vous levez très tot
    vous tapez des bouchons montres
    pour avoir un emploi qui vous permette de faire vivre votre famille...

    hésiteriez vous?

    je regrette de n'avoir toujours pas eu de réponse à mes différentes interpellations... peut etre me préfériez vous quand je me limitais aux sarcasmes...

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 11:11

    Ah, il n'y a pas de travail en France? Ah, il n'y a pas de logements en Suisse?
    Le français qui vient vivre en Suisse: Aucun avantage, le dumping salarial est en sa défaveur.
    Le français qui bosse en France: Aucun avantage, le salaire est plus bas.
    -> Le français vient bosser en Suisse pour se faire plus d'argent, être privilégié par ses petits copains français des RH (ah non ça c'est faux vous aviez dit).
    Pour ce qui est des trajets, dois-je les plaindre? NON, je bosse sur Vaud car être genevois à Genève, ça craint selon les directeurs des RH...

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    Par jaco le 03.11.2009 - 11:19

    c'est fou ça... et j'ai donc raison, les français ont fait de l'entrisme dans les entreprises suisses et ça y est vous êtes obligé d'aller travailler dans un autre canton... ca marche en plus... ils sont balaises ces frouzes...! non?

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 11:28

    Comme on dit, l'union fait la force. Cela dit, vous ne répondez pas à ma question. Pourquoi les Français ne bossent-ils pas en France plutot qu'en Suisse? Ca leur éviterait le terrible déagrément des trajets, des bouchons, des genevois antifrontaliers... Et pour ce qui est des apparts, en effet, la crise du logement est grande. Mais comme on dit, quand on veut, on peut. Mais le frontalier veut-il vraiment vivre à Genève? J'en doute...

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    Par jaco le 03.11.2009 - 11:20

    et non il n'y pas beaucoup de logement à geneve... vous etes propriétaire, locataire? héritier?

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    Par jaco le 03.11.2009 - 10:41

    ben merci pour cet apport... vous pratiquez le sophisme?
    j'connais un genevois qui est riche...
    alors tous les genevois sont riches... et peuvent laisser leur emploi aux frontaliers...

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    Par Geneve09 le 03.11.2009 - 10:46

    et vous ? le négationnisme ? non non c'est pas vrai....

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    Par jaco le 03.11.2009 - 11:04

    ouvrez un dictionnaire, lisez la définition du négationnisme, refermez le et allez vous couchez vous vous couvrez de honte!

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    Par Geneve09 le 03.11.2009 - 14:05

    comme je l'ai déjà écrit.. mais mon post a été effacé... ma remarque était simplement au même niveau que la tienne... ridicule n'est-ce pas !! faut toujours se mettre su niveau de son interlocuteur...

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    Par jaco le 03.11.2009 - 15:27

    c'est dommage ce n'étais pas exactement ce que vous aviez écris... raison pour laquelle votre post a probablement été effacé... allez... à défaut d'être courtois restez au moins honnête...
    ma réponse était la suivante: le négationnisme est une infraction pénale, la contradiction est l'essence même de la démocratie...
    L'Université est ouverte à tous... y compris en cours du soir...

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    Par Marcel le 03.11.2009 - 10:27

    Un politicien qui ne donne pas les bons chiffres ? Quelle horeur ! Parce que le stade de Genève, on nous avait donné les bons chiffres, l'Euro on n'avait pas sous-estimé les coûts pour qu'il soit accepté, pour le Ceva on nous donne donc tous les chiffres ?¨! Muller veut faire une nouvelle patinoire, demain on rase gratis, etc, etc. Ils sont tous pareils !

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    Par Pati le 03.11.2009 - 10:39

    Franchement le jour ou en politicien donneras des vrais chiffres il y aura 10 mètres de neige à Genève. (chouette)

  • Et l'office des statistiques est majoritairement de gauche si je me trompe pas trop (sourires vue leur propos lors de la pause café...)donc vous voyez ce que je veux dire.

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    Par TheBouba le 03.11.2009 - 10:27

    Cela montre une fois de plus le crédit que l'on peut apporter à cet homme et son parti. On clâme haut et fort des chiffres pour faire peur (et ça marche, les gens courent, sans vérifier). Ensuite, quand on se fait pincer, on dit que finalement ^'est pas grave, c'est quand même trop. Du coup, quel crédit apporter à qzuelqu'un qui raconte n'importe quoi et ensuite essaie de s'en tirer ainsi? C'est du mensonge, POINT!
    Sinon, être né à Genève, avoir grandi à Genève, y avoir fait ses études, y avoir habité de nombreuses années, y avoir travaillé aussi, puis s'installer en France voisine parce qu'il est impossible de le faire de manière décente à Genève signifie-t-il que l'on a plus le droit d'être genevois et d'y travailler? D'y payer des impôts (bien plus élevés qu'avant)? Les Genevois qui viennent en masse dans les supermarchés français s'approvisionner doivent-ils être interdit de passage à la frontière? On peut-on pour une fois ouvrir un peu son champs de vision et se rendre compte que le Genevois dépasse largement ces frontières et qu'il faut plutôt aller de l'avant main dans la main? Plutôt que d'écouter bêtement des âneries et foncer la tête dans le sac tel un mouton de panurge, mieux vaut un peu réfléchir de temps en temps...

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    Par Clean le 03.11.2009 - 10:43

    Pour ne prendre que cet exemple, combien d'infirmières qui habitaient à Genève et formées dans le canton ont-elles été contraintes d'aller travailler sur Vaud, Valais, Fribourg ou Neuchâtel? Le fonctionnaire de l'Office du chômage est-il en mesure de nous le dire. Tout simplement non, parce qu'ils ne s'occupent que des personnes inscrites au chômage! Cela dit, il n'y avait en 2007 (pas de statistiques après) que 5'201 frontaliers sur les 60'630 permis accordés par Genève qui occupaient un poste dans le domaine des soins médicaux.
    .
    Une chose est sure. Tant que les RH et les agences de placements regorgent de Français, frontaliers ou non, le problème ne sera jamais réglé par la voie de la raison ou celle de la politique et nous continuerons à entendre que les raisons de ces choix résident dans le manque de formation, ce qui n'est tout simplement pas vérifiable. Sans coup de gueule ou coup de butoir, le problème frontalier à Genève ne se résoudra pas!

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    Par Titi_Boubouni le 03.11.2009 - 10:46

    Je vous encourage à devenir responsable des RH dans une société genevoise... si ces postes sont occupés par des "non-genevois" c'est que ces derniers, fût un temps, préféraient devenir banquier que de se tourner vers l'industrie. La problèmatique - qui n'en est pas une d'ailleurs - était (est) la même chose avec le bâtiment. Mais on a bien été content que les habitations genevoises soient construites par des personnes venant du sud de l'europe....

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    Par Clean le 03.11.2009 - 11:13

    Merci pour votre suggestion. Cela fait déjà quelques années que j'engage du personnel et le recours aux frontaliers ou permis B n'a été jusqu'ici, en ce qui me concerne, que très occasionnel.

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    Par Titi_Boubouni le 03.11.2009 - 11:27

    votre attitude est louable et je n'hésiterai pas à faire de même si l'occasion se présente

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    Par Geneve09 le 03.11.2009 - 10:13

    Je suppose qu'ici, tout le monde a bien compris que les suisses vivant en france ne font pas partie du nombre de frontalier donné par l'état, car les suisses n'ont pas de permis frontalier (G), donc hors de ce chiffre.

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    Par Titi_Boubouni le 03.11.2009 - 10:09

    @stev-pac : vous oubliez deux "choses" :
    1) les sociétés horlogères genevoises ne trouvent pas de main d'oeuvres qualifiées "suisses" (problème structurel de l'apprentissage dans ce domaine en Suisse qui n'a pas vu la progression de ce secteur...)
    2) Ce n'est pas parcequ'il y a une majorité de plaque FR sur le parking que la majorité des employés sont frontaliers... il y a d'autres moyens de transports (scooter, vélo, tpg... les pieds aussi..)
    vive les racourcis !

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 10:23

    Heuuuu, vous plaisantez j'espère? Je suis moi-même ingénieur en mécanique, et bon nombre de mes amis ingénieurs en microtechnique, donc clairement qualifiés. Beaucoup d'entre nous avons de plus effectué une certification en conception mécanique avancée. Pour ma part, je suis franco-suisse, et lors d'un entretien, on m'a demandé quel était mon parcours scolaire. Et lors de ma réponse, la personne des RH m'a CLAIRMENT dit: "Quoi, mais, vous n'êtes pas Français?!?" Et ensuite, j'ai eu droit à un coup de markeur sur mon CV où j'avais écrit "Français" comme nationalité en plus de "Suisse" et ils m'ont dit qu'ils me rappellerait. Chose qui n'a pas été faite bien entendu. Vous parlez de raccourci, mais n'en faites-vous pas vous-même? Les directeurs des RH français, le copinage sont les vraies raisons du nombre massif de frontaliers dans les sociétés horlogères, et certainement pas le manque de qualifications! Pour ce qui est des autres moyens de transport, comme le scooter (qui a lui aussi des plaques, pour info, ou n'en a pas en France alors que nous en avons en Suisse, donc facile à distinguer), le vélo ou les TPG j'aurais une question: Sont-ils interdits aux frontaliers? Bien sur que non, et eux-aussi les utilisent pour venir au travail! Mais là, je vous l'accorde, il est plus difficile de définir combien de frontaliers emploient ces moyens de locomotion.

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    Par Titi_Boubouni le 03.11.2009 - 10:35

    Si vous le dites, j'ai divers contact avec des maîtres horlogers et des marques, qui m'ont donné un autre son de cloche... Je vous l'accorde que je ne connais pas par contre les RH et que le copinage existe en particulier chez le géant "vert" des vernets... Mais c'est la loi du marché, il suffit que les genevois prennent leur place (RH).
    Concernant les TPG et les frontaliers je pense que Genève devrait s'inspirer de la méthode londonienne (même si elle profite aux riches) et les (VD et frontaliers) bloquer à l'entrée du canton et les obliger à prendre les transports publics... mais cela demande une certaine infrascture donc un coût et quand on voit la problèmatique CEVA alors que le projet est prometteur...

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    Par jaco le 03.11.2009 - 10:31

    ca y est maintenant la théorie du grand complot... des DRH français ont infiltré les grandes société suisses pour n'embaucher que des français... ainsi progressivement la suisse sera purement et simplement absorbée pas la france!!! (NB: ce plan a été instauré au début du XXème siècle et devrait atteindre ses objectif, selon la DST fin 2049...)
    j'crois ce sont les memes DRH qui avaient infiltré les compagnies aériennes américaines avant le 11/09!!!

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 10:39

    M. Jaco alias M. Je-sais-tout. Je ne fais que relater des faits avérés. Après, si vous vous complaisez à publier vos sarcasmes, qui, soit dit en passant, ne servent à rien, libre à vous. Mais vous savez, vous pouvez ouvrir le notepad (pardon, bloc-note pour les français), ça ira bien aussi, vous pourrez-vous relire à votre guise, vous faire un p'tit dossier "j'essaie de clasher du vilain genevois pro MCG". :-x

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    Par jaco le 03.11.2009 - 10:48

    oh mon cher je n'ai pas besoin de clasher un vilain genevois pro mcg ils le font seul avec un certain brio qui ne cesse de me rendre jaloux...

    non je trouve juste immonde, pathétique, pitoyable injuste et primaire le discours véhiculé par le MCG alors j'essaie de montrer son ridicule en plaisantant un peu je comprends que cela vous dérange...

    pour le reste je pourrais faire comme tant d'autre ajouter une expérience personnelle à une autre et autant de cas d'espèce pour démontrer que j'ai raison... mais à quoi bon ma vie et mon expérience vous intéresse-t-elle vraiment? j'en doute

    sur ce, j'attends encore votre répnse sur le fond et sur les chiffres, je crains de n'avoir droit qu'à une frêle leçon de morale...

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 10:53

    Quel humour... Quid de VOS chiffres?

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    Par jaco le 03.11.2009 - 11:11

    mais monsieur, je ne fais pas campagne, je ne fais pas partie des administrations en charge des statistiques...je n'avance pas de chiffre parce que ce débat est stérile...

    ce qui m'inquiéte et ce que je vous demande c'est quelle est votre réaction quand on apprend qu'une campagne électorale, particulièrement violente à l'égard d'une seule et unique population s'est faite sur des chiffres dont il est avéré qu'ils étaient faux et ce , de manière consciente, sauf à vouloir faire injure à Mr stauffer...

    qu'en pensez-vous? feriez vous confiance à ce type?

    voila il ne me semble pas avoir agressé qui que ce soit... sauf ceux qui ne souffrent aucune contradiction...

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 11:24

    Alors pour ce qui est des vrais chiffres, je ne les connais pas c'est vrai. Tout comme je ne sais pas si les chiffres des autres partis sont corrects. Mais là, personne ne se manifeste pour faire un contrôle minutieux. Il est vrai que ce n'est pas en la faveur de M. Stauffer d'avancer des chiffres faux comme il l'a fait. Mais sont-ils vraiment faux? Il est si facile de faire parler les chiffres. Personne sur ce forum n'est là pour contrôler ces derniers. Il faut pouvoir savoir quels paramètres ont été choisis pour ces stats. Sans cela, personne ne peut se prononcer. Ni vous, ni moi.

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    Par jaco le 03.11.2009 - 11:34

    et bien voila nous pouvons etre d'accord... une seule chose tout de meme... la répétition des erreurs font tout de meme peser une certaine suspicion sur les propos de stauffer et il me semble légitime de s'interroger.

    allez... sans rancune! j'essaierai d'être plus drôle la prochainement fois...

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 12:00

    C'est vrai, je vous l'accorde. Mais n'y a-t-il pas non plus un acharnement à l'encontre du MCG qui fait que ces erreurs sont plus facilement mises en avant? Pensez-vous qu'aucune erreur ne ressortirait si cet acharnement était exercé sur d'autres partis politiques?
    Et on est bien d'accord, sans rancune, j'aime bcp débattre et discuter avec des personnes qui ont un avis différent du miens. Ca enrichit et peut parfois faire changer d'avis! Mais pas cette fois, je pense qu'en effet nos deux avis sont opposés et bien tranchés! ;-)

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    Par jaco le 03.11.2009 - 12:24

    force est de le reconnaitre!

    a propos des autres politiques je considère qu'ils sont effectivement les premiers reponsables des résultats du MCG et chacun paiera le prix de leur incompétence...

    encore une fois ce qui me choque c'est la stygmatisation des frontaliers comme les seuls responsables de la situation de crise à genève...

    je suis double national franco suisse par filiation, je ne suis pas frontalier je vis en france, travaille en france, paie mes impots en france. (en revanche je vote à genève et m'estime donc tenu de m'informer et de participer au débat)

    en parallèle, je viens sur genève plus que très régulièrement pour voir ma famille et mes amis (certains résident à geneve et y travaillent, d'autres sont frontaliers)

    ce qui me touche c'est que mes proches sont blessés par ces polémiques, je le suis aussi, et je regrette que le MCG appuie sur le bouton du désamour franco genevoise dont personne n'a à s'enorgueillir bien qu'étant le propre de toute région frontalière...

    ça y est je parle d'un cas d'espèce pour tenter de convaincre... je tombe dans les travers que je dénonce!!!

    suis bien a fucking frouze!!!

    sans rancune

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 13:34

    Ah ben nous sommes presque pareil finalement, je suis moi aussi franco-suisse mais vis en Suisse et travaille en Suisse. Il y a un point où je vous rejoins à 200% et je tiens à le préciser. LES FRONTALIERS NE SONT PAS RESPONSABLES. Vous avez raison. Il y a stygmatisation des frontaliers, et c'est triste! Eux n'y sont pour rien, clairement. J'ai d'ailleurs plein d'amis frontaliers, c'est dire. Mais il faut clairement que la situation change. Après, est-ce que le MCG en est capable? Personne ne peut le dire. En revanche, c'est vrai que eux osent dire tout haut ce que bcp de gens pensent tout bas. Je comprends aussi votre sensibilité quant à vos proches, car je vis directement la même situation. Se voir refuser des emplois car étant "trop cher" face à la concurrence frontalière, c'est frustrant. Je suis frustré. Mes amis en recherche d'emploi sont frustrés. Qui ne le serait pas dans une telle situation? Au moins, une chose que nous avons en commun, c'est que nous souhaitons tous les deux que la situation progresse vers qqch de stable, et vers une entente saine entre les suisses et les français. Croisons les doigts.

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    Par jaco le 03.11.2009 - 14:04

    ben moralité on avance plus vite sur ce débat entre franco-suisse et suisso-français qu'entre genevois ou meme qu'entre français (meme si pour le moment on ne leur a pas trop demandé leur avis)...
    personnellement ce qui m'effrait le plus c'est que ce genre de débat on y a déjà beaucoup trop eu droit en france sans le moindre résultat si ce n'est le "recroquevillement" des communauté sur elle meme et le développement du communautarisme hostile à toute intégration... insoluble! la solution c'est la relance économique et pas les individus, la solution c'est d'avoir ensemble un plus gros gateau et non pas de regarder dans l'assiète de l'autre pour lui piquer (ou lui reprendre) sa part...
    que les départements français et le canton de genève se réunissent et trouvent des pistes de développement commun!!!

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    Par Geneve09 le 03.11.2009 - 10:05

    selon les dernières statistiques, il y a plus de 55% d'étrangers et bi-nationaux à Genève, ceci démontre l'extraordinaire "internationalité" de ce canton, il est de là intéressant de lire les commentaires provenant de gens et de pays où le taux se situe à max 5%... ces gens se permettant souvent de traiter les Genevois de xénéphobes... c'est pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité ? je ne pense pas que les genevois (étrangers établis inclus) soient xénéphobes, je pense qu'ils demandent simplement un certain équilibre entre les gens vivant sur territoire suisse et les autres...

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    Par Titi_Boubouni le 03.11.2009 - 10:19

    précision sur le territoire "genevois" car où est l'équilibre/ différence entre en VD et un FR ??? Au contraire, le frontalier étant taxé à la source est beaucoup plus "rentable" que le vaudois (qui devrait avoir le même statu fiscale). Il ne peut avoir d'équilibre si le bon genevois refuse de faire les "basses" besognes et à des prestations salariales élevées. L'équilibre est fait par le marché; L'offre et la demande. cela n'engage que moi, mais obligeons nos chômeurs à accepter des places (hôpital,tpg...) même si elles ne sont pas en adéquations avec ses attentes

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    Par danijol le 03.11.2009 - 09:49

    J'avais moi-même remarqué que d'autres chiffres étaient faux. Il a dit sur un plateau tv "Le chômage à Genève est le plus élevé de Suisse et le plus bas en France voisine, cherchez l'erreur". C'est n'importe quoi, il y a une dizaine de départements français qui ont un taux de chômage inférieur à ceux de la Haute-Savoie ou de l'Ain.
    Qui est étonné que les chiffres qu'il dit soient fantaisistes? Ca va avec le personnage et c'est pour ça qu'un bon nombre de désoeuvrés le suivent.

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 09:31

    Bonjour à tous. Simple question, la presse n'est-elle pas censée rester impartiale? A savoir relater des faits sans prendre parti ou sans exprimer un point de vu qui ici semble être très affirmé à l'encontre du MCG en général et de M. Stauffer en particulier? Existe-t-il un modérateur pour signaler ce genre d'abus? Après on s'étonne que les journaux gratuits aient de plus en plus de succès mais à vrai dire, payer pour avoir ce genre d'infos, non merci...
    Pour M. Weiss, comme l'ont dit certains intervenants, il est très facile de faire parler les chiffres, et ce dans les deux sens. Quid des chiffres du parti libéral? Ca, personne ne le sait, car personne ne s'en inquiète, le parti libéral se classant dans le politiquement correct et ne faisant pas de vagues... En revanche, j'invite très volontiers M. Weiss à venir faire la tournée des parkings des principales sociétés horlogères de notre beau canton. Je pense qu'il n'y a pas à tortiller du cul pour ch*** droit, si l'on sait calculer (et là j'avoue avoir un doute quant aux facultés mathématiques de ce cher M. Weiss) et que l'on sait différencier les plaques suisses des plaques françaises, on peut clairement constater la nette majorité de Français travaillant dans ces sociétés. Pour ce qui est de l'intervention de csny, pourriez-vous svp aller faire une recherche quant au classement des universités sur le plan européen? Ainsi cela vous éviterait de vous fatiguer à taper des commentaires ridicules sur la base d'idées préconçues. Mais malheureusement, les idées préconçues ont l'air de faire légion chez bien des personnes. Le CEVA en est l'exemple, mais ceci est un autre débat...

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    Par alladin le 03.11.2009 - 10:04

    ce n'est plus de l'information...c'est de l'acharnement. Décidèmment Monsieur Stauffer irisse le poil des journaux. Le merveilleux Matin dont la qualité n'a d'égal que l'odeur des poubelles et cette brave Tribune qui ne manque aucune occasion de tacler ceux qui ne pensent pas comme elle. C'est beau la presse "libre".
    On peut se batailler sur les chiffres bien sûr, mais la réalité existe bel et bien. La grande majorité des gens savent très bien que ce Monsieur a raison sur le fond, que les chiffres ou la forme soient parfois simplistes on en convient, mais il n'en demeure pas moins que Mr. Stauffer soulève un réel problème et que ce qui dérange c'est qu'il soulève le tapis pour que chacun puisse voir la .... poussière que les partis "gouvernementaux" ont repoussé depuis si longtemps. Et je ne vois pas pourquoi un parti avec 17 députés n'aurait pas au minimum un représentant au Conseil d'Etat. Evidemment j'imagine bien que L'élection de MM. Poggia et ou Stauffer risque bien, si cela devait arriver, de déranger les bien pensants. bien au chaud dans leur villa, loin des quartiers sinistrés, sauf le samedi, sur leur 31 distribuant les tracs papier glacé à la sortie de la Migros aux Pâquis. C'était pathétique....

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    Par Calvin_is_back le 03.11.2009 - 10:13

    Loin de moi de défendre Stauffer, mais personnellement, je préfère l'odeur des poubelles à celles du Matin.

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    Par Pascal63 le 03.11.2009 - 09:59

    Une question dont la réponse pourrait changer les règles du décompte :
    - Un Suisse résidant en France (donc roulant en plaques jaunes) est-il considéré comme un frontalier ?

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    Par eric_50 le 03.11.2009 - 10:35

    Si le véhicule a des plaques jaunes, c'est que c'est un Français.
    Les Suisses eux suivent la loi Européenne qui impose des plaques blanches avec chiffres noirs. CQFD

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    Par Gumball le 03.11.2009 - 11:52

    Eric, je me permets de rectifier..les plaques blanches avec chiffres noirs...ça fait belle lurette que vous n'en verrez plus, rires... ou alors peut-être sur un véhicule de collection....

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    Par Geneve09 le 03.11.2009 - 10:09

    bien sûr, il a fait un choix, mais si vous lisez les chiffres de l'office cantonal de la statistique vous verrez que leur nombre n'est pas si important que cela.

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    Par Clean le 03.11.2009 - 10:08

    Les Suisses installés en France ne font pas partie des 65'566 permis frontaliers délivrés à fin juin 2009 par Genève:

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    Par jaco le 03.11.2009 - 09:41

    en premier lieu la presse "d'opinion" n'est pas interdite... elle sera probablement la seule rescapée de l'attaque des journaux gratuits

    en deuxième lieu, il me semble pas que Stauffer et le MCG aient vraiment à se plaindre de la TDG depuis quelques mois...

    en troisième lieu comment distingués vous les véhicules supportant des plaques françaises conduites par des français des véhicules supportant des plaques françaises conduites par des genevois résidants en suisse?

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 09:53

    Je ne les distingue pas justement, et c'est là où l'amalgame est ridicule. Il ne faut pas confondre un frontalier et un français. Un frontalier est une personne, résidant dans un autre pays que celui dans lequel ell travaille. Point.

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    Par jaco le 03.11.2009 - 10:11

    bah!!! j'avais pas compris... alors le MCG lutte contre les genevois vivants en france? comment? en leur refusant du travail sur genève? alors celle-là... franchement ... j'crois que je vais voter MCG pour cette seule et unique raison!!!
    merci pour l'explication de texte cela m'aura au moins amusé!

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    Par café le 03.11.2009 - 09:24

    Geneve09,

    Si vous allez sur le site de Amministrazione pubblica italiana, il est bien stipulé que les postes à l'Etat sont OUVERTS à TOUT RESSORTISSANTS UE ET SUISSE !!! sur le site de l'Administration publique française, de même !

    Je vous signale qu'en Italie, il y a énormément de personnel étranger dans les hôpitaux ! Si c'est une chose réservée à a nation que vont faire les Suisses au Liechtenstein ?

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    Par Pati le 03.11.2009 - 09:34

    Oui Café,

  • Les écrit c'est une chose et l'application est une autres cher Genève09

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    Par Geneve09 le 03.11.2009 - 09:31

    tu penses vraiment que le fait que ce soit écrit se traduis par la possibillité de l'avoir ce travail ? comme je te le disais vas-y et reviens avec un contrat, ce jour là je serai d'accord avec toi... petite précision nécessaire, comme tu l'as toi-même noté, ici c'est pas seulement écrit, les étrangers ont des places dans l'administration, et une petite différence que tu oublies, on parle pas des mêmes gens, ici ce sont des frontaliers, dans les textes italiens, on parle de gens venant s'établir et vivre dans le pays en question...

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    Par jaco le 03.11.2009 - 09:47

    patience stauffer nous donnera les chiffres "officiels" de la république française...!!!

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    Par mouais le 03.11.2009 - 09:24

    Le plus gros problème n'est pas tant que M. Stauffer manipule tout autant les chiffres que nos autres "politocards"... C'est limite de bonne guerre. Pourquoi se priver si la plupart des électeurs prennent tous ces blablas au mot sans s'interroger un minimum.
    '
    Le problème, c'est plutot les médias (en l'occurence et surtout la TdG) qui se contentent de retranscrire aveuglément le blabla de nos "politocards".
    Au lieu de faire un travail de journalisme/investigation pour vérifier les dires/chiffres et à confronter ledit "politocard" à ces erreurs/mensonges/contre-vérités pour en tirer un article permettant d'avoir les tenants et les aboutissants, la part de vérités et de mensonges, la part d'exactitude/pertinence et d'inexactitude/impertinence.
    '
    Bref de fournir un travail de fond... Au lieu de balancer du prémacher/préformaté dans l'espoir que ca fasse vendre plus de papier.
    '
    (je sens que je vais vite fait censuré. Allez savoir pourquoi :o) )

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    Par commentaires le 03.11.2009 - 09:11

    Et les vaudois?
    c'est bien beau ces cris d'orfraies de la part du MCG contre les frontaliers. mais ils oublient les vaudois qui eux aussi viennent voler le travail au Genevois!

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    Par Dark le 03.11.2009 - 10:13

    Ah mais oui, mais non! eux y faut pas en parler !
    J'ai posé la même question, on m'a dit que vu qu'ils sont Suisse, on n'en parle même pas !

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    Par Pati le 03.11.2009 - 09:13

    Je trouve rigolo le comportement de certain lecteur ont voie de suite de qu'elle parti ils sont.

  • Franchement vous savez très bien que les chiffres cela ce manipule facilement sur tous lors des élections cantonal et Fédéral.

  • Vous allez pas me dire que sur l’ensemble des demandeurs d’emploi s’élève à 21 326, soit une augmentation de 299 en un mois (+ 1,4 %), ne trouve pas de travail à Genève, En comparaison annuelle (septembre 2008 - septembre 2009), l’effectif des chômeurs progresse de 27,5 % à Genève, (+ 60,9 % en Suisse) (sources statistique de l'Etat de Genève en date de septembre 2009)

  • Expliquer moi pourquoi il ya une augmentation de Frontalier (Migrant) qui vienne du nord de la France, du Sud de la France etc. et que le chômage au mois de septembre 2009 est en augmentation pour les Suisses habitants Genève et les habitants Genevois….

  • En 2008 = Genève emploie plus de frontaliers que les deux cantons de Bâle réunis (47 100 frontaliers; 30 100 à Bâle-Ville et 17 000 à Bâle-Campagne). Le Nombre de frontalier a plus que doublé en dix ans……

  • Donc pourquoi cacher une vérité que toutes la population Genevoise est au courent et ont c'est très bien que l'Etat, les SIG, TPG, ont en grand nombre de frontalier dans leur administration et quand grand nombre sont des cadres (chef de service, directeur, et autres…….et si ont englobe le pourcentage vous verrez bien qu'ont arrive presque au 50% que Monsieur Stauffer mentionne.

  • Comme toujours certain parti politique veulent vous cachez une réalité pour leur profils personnel et politique et vous verrez rient ne changeras encore dans 4 ans.

  • Rappelez vous il y a 4 ans les Genevois ont voté droite toutes au premier tours et au deuxième tours vous avez voté modérer car vous avez été leurré par les parti de gauche etc qui vous ont fait des promesses sur la sécurité etc. etc. et total des cours ben cela n'as pas bougé dans cota et la il recommence avec leur joli discours en Traitent le MCG de menteur à 100% …

  • Vous voulez du changement ben re voter dans la même ligne UDC-MCG et donner leur une chance à ces deux parti de changer quelque chose…ou de faire quelque chose.

  • Genève à une grande gueule, mais après elle assume plus sont choix de vote…….

  • ABE

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    Par le tartufier le 11.11.2009 - 15:49

    Pati@
    Votre texte étant à la limite du compréhensible, je me permet de vous donner deux conseils.
    le premier, si vous voulez être lu, et je pense que vous le voulez puisque vous vous donnez la peine d'écrire, soyez plus court. Ecrivez plusieurs fois, mais plus court.
    Le deuxième, écrivez sur votre traitememtn de texte Word.
    Puis utiliser l'outil de correction d'ortographe. Ensuite faite un copier-coller sur l'emplacement que vous avez choisi dans ces collones.

    Car en l'état, votre texte ne mérite même pas un commentaire.

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    Par jaco le 03.11.2009 - 09:36

    Madame, Monsieur, geneve a peut etre une grande gueule mais elle n'est probablement pas la seule.

    une seule chose est sure, Mr stauffer donne des chiffres largement erronés. alors soit il ne le fait pas exprès et cela est très inquiétant au regard tant de ses ambitions personnelles démesurées que de l'écho que lamentable son discours provoque chez les électeurs.
    soit il le fait consciemment et alors il faut en tirer les conséquences, Mr stauffer ment sciemment afin de tromper le peuple, de l'inquiéter et d'apparaître comme le seul recours au risque d'insulter les milliers de frontaliers qui viennent occuper des emplois que certains genevois jugent parfois indignes.

    comment peut-on être un responsable politique et affirmer dès qu'il se fait prendre la main dans le sac:

    "Ces chiffres ont été justes, il y a dix ans. Je devrais parfois être plus précis"

    "A l’époque, je n’avais pas les informations." (mais alors pourquoi donner des chiffres à "l'emporte pièce"? pourquoi prendre le risque d'être démenti? parce qu'électoralement... ca rapporte!)

    aloons décidément ce gars est un clown!

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 10:11

    "les milliers de frontaliers qui viennent occuper des emplois que certains genevois jugent parfois indignes".
    Vous parlez des mensonges de M. Stauffer, mais sur quoi vous basez vous pour avancer de tels propos? Ce ne sont que des idées préconçues allons, un peu de sérieux. Croyez-vous sincèrement, Monsieur, qu'un père de famille, même diplômé et ayant des qualifications énormes mais étant malheureusement au chômage refusera d'occuper un poste car le jugeant "pas assez bien pour lui"? Vous, le feriez-vous? Refuseriez-vous un emploi "indigne" comme vous le dites si bien, au risque de ne plus pouvoir subvenir aux besoins de votre famille?

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    Par jaco le 03.11.2009 - 10:14

    non monsieur je ne le ferai pas... et non môssieur je ne donnerait pas de nom mais oui môssieur j'en connais... j'en connais aussi qui considère que toucher les indemnité chômage c'est bien plus rentable que de se lever et d'aller bosser pour moins...

    les frontaliers se lèvent encore plus tot, se tapent des bouchons monstrueux pour subvenir aux besoins de votre famille...

    ne le feriez vous pas?

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    Par steve_pac le 03.11.2009 - 11:04

    Je pense que je dois plaindre tous ses pauvres frontaliers dans les bouchons? haha, la bonne blague. Ils peuvent aussi venir vivre en Suisse s'ils ne sont pas contents. Mais là, c'est sûr, le dumping salarial ne sera plus en leur faveur. Pis mon p'tit Jaco, pas la peine de monter sur vos grands chevaux en mettant des circonflexes sur les "o" de "Monsieur", on plaisante, comme vous l'avez dit plus haut. Tape sur le dos, copain!

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    Par le tartufier le 11.11.2009 - 15:59

    steve-pac@
    Juste une question : que faites-vous, parti MCG, pour lutter contre ce que vous appeler le dumping salarial ?

    Rien.

    Ah si, j'oubliais. Vous dénoncer encore les frontaliers. C'est vrai qu'avant l'arrivée de ces frontaliers, Genève connaissait le plein emploi et des salaires mirobolants. Donc il suffit de foutre dehors toute cette racaille (Monsieur Stauffer dixit) et Genève retrouvera sa situation de plein emploi et de gros salaire.

    Il suffisait d'y penser. Merci Monsieur MCG.

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    Par jaco le 03.11.2009 - 11:13

    ben alors mon pote... tu l'ferais? ou pas?

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    Par jaco le 03.11.2009 - 10:16

    en revanche je constate que sur le fond, sur les propos de stauffer vous n'avez pas d'opinion... ca vous satisfait d'être pris pour un imbécile?

    dont acte!

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    Par pina le 03.11.2009 - 09:10

    Le grand problème à Geneve est que les residants detestent les français et vice-versa ! L` emploi , les frontaliers, les bouchons , les salaires tout cela est secondaire par rapport au problème centrale : nos voisins de France . Ce rapport malsain existe depuis longtemps et cela ne changera pas du jour au lendemain , sauf si les politiciens , les medias etc des deux cotés changent leur façon de communiquer s`ils veulent vraiment creer la grande region valdo-genevoise dans une harmonie reciproque .

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    Par Lucyanne le 03.11.2009 - 17:46

    Ah non ! Je ne déteste pas les Français.
    Par contre, je pourrais facilement détester les "pina", mais ce serait leur faire bien trop d'honneur !

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    Par El pibe Norteño le 03.11.2009 - 11:10

    Ah bon? Je suis pourtant Francais (et aussi argentin hihihi) et jamais personne ne m'a détésté à Geneve ni ailleurs en Suisse alors que ca fait 10 ans que j'y vis;C'est peut etre parceque je viens de Normandie ou les gens sont trop top et s'integrent bien partout!!Bon treve de plaisanteries: sincerement GE nest pas un nid de fachos mais la crise et le manque de job pousse des gens comme Pina, qui est surement aussi Suisse que moi..a faire le lit des populistes

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    Par Gumball le 03.11.2009 - 11:38

    Exact, d'accord avec toi !!... Ya peut-être pas bcp de Français vivant à Genève, mais m.... alors, yen a quand même..comme le dit El Pibe, suis français, je vis et bosse à Genève et je me sens comme chez moi ici, je le dis haut et fort !! Et j'ai aussi un pétée de copains et copines, suisses eux pour le coup qui habitent de magnifiques villas à Collonges/Salève (pour ne pas la citer, lol..), et ainsi de suite, et on s'entend ts à merveille !! Sauf que maintenant c'est moi le Frenchy installé à Genève qui brocarde mes amis suisses immatriculés dans le 74... genre "ben alors les Frontaliers, qu'est-ce qu'on vient faire en Suisse..", ahahaha, bref, c'était pour détendre l'atmosphère et prouver aussi quil y a un pourcentage, certes faible, de Français qui vivent en Suisse. A bon entendeur !!

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    Par Geneve09 le 03.11.2009 - 09:10

    ce que "café" n'as pas pigé comme il dit, c'est que le statut de fonctionnaire est une spécificité qui dans tous les pays européens est protégé, alors au lieu de raconter n'importe quoi, essaie donc de devenir fonctionnaire en Italie par exemple et quand tu auras ton contrat de travail, reviens nous voir...

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    Par Kad le 03.11.2009 - 09:24

    Faux ! Dans toute l'Europe, la préférence nationale par rapport à d'autres pays européens est interdite ! Les MCG se valent tous : ils ne savent raconter que des mensonges. Le problème, c'est que PERSONNE n'a envie d'être fonctionnaire en France ou en Italie ! C'est pour ça qu'on ne trouve pas de Suisses dans ces administrations !

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    Par café le 03.11.2009 - 09:26

    Kad,

    Bien dit, les gens vont toujours où c'est mieux payé, la preuve, les Suisses vont au Liechtenstein ! et la préférene nationale n'existe plus !

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    Par Peet68 le 03.11.2009 - 09:07

    Finalement, je souhaite de tout mon coeur que Stauffer soit élu... Juste pour le plaisir de le voir s'écrouler, tétanisé par la tâche; juste pour qu'il comprenne que gérer un canton n'est pas chose facile, surtout lui qui n'a su diriger qu'une chose dans sa vie, à savoir sa b... quand il va pisser... Juste pour qu'il comprenne que les chiffres n'apportent pas la solution, même si ils sont manipulés... M. Stauffer, si vous respectez notre Canton et ses habitants (la majorité qui n'a pas voté pour vous), démontrez-nous que vous avez fait une seule chose de bien dans votre vie !! et je parle pas de conduire sans permis, porter une arme, tabasser et menacer tout ceux qui ne vous plaisent pas et mentir effrontément... La plupart des gens sur ce forum ne le savent pas, mais il a y 70 ans, les gens comme vous portaient des chemises brunes avec un joli brassard rouge... retirez-vous avant qu'il ne soit trop tard, avant que vous ne soyez confronté à vos propres limites, cantonnez-vous à la démagogie, c'est tellement plus facile...

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    Par PanPanLeLapin le 03.11.2009 - 10:25

    Bravo....je suis du même avis.

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    Par kaklon le 03.11.2009 - 09:06

    On se demande bien, en premier lieu, pourquoi la TdG colporte les propos de M Stauffer. Il faut être crétin pour ne pas se rendre compte que ce type est un mariole, un bonimenteur. Je suis vraiment déçu, je pensais les journalistes plus perspicaces :-)

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    Par Alain_Fernal le 03.11.2009 - 09:10

    Tous comme avant le mcg un consensus de gauche a droite voulait faire croire au cretins que "les frontaliers ne prennent que les boulots dans la restauration dont les genevois ne veulent pas".
    .
    Comique non ?

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    Par boozehead le 03.11.2009 - 09:06

    C’est toujours la même histoire.

    Tu n’as pas de travail ? Regarde qui c’est qui l’a !
    Hmm ! Il n’est pas de chez nous ? Tu vois ? C’est la faute aux autres ! Ils sont pas comme nous et d’ailleurs ce sont des profiteurs. Viens ! Boutons-les dehors, tu auras du travail.

    Ceci est déjà arrivé plusieurs fois et arrivera encore.
    Je ne suis simplement pas d’accord d’accepter de la main d’œuvre étrangère un jour et la refuser le lendemain. Si on a besoin de travailleurs et qu’on ne trouve pas sur place, on prend ailleurs. Une fois les gens ici et qu’il y a des locaux qui n’ont pas de travail, c’est trop facile et malhonnête de dire à ceux que nous sommes allés chercher : « C’est bon, t’as fini, casse-toi »

    Les discours simplistes et démagogiques, l’histoire en est pleine et a conduit certaines populations à en éliminer d’autres.
    Méfions-nous des faux prophètes, comme dirait l’autre

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    Par café le 03.11.2009 - 09:05

    Ce qui est drôle, c'est que le MCG a "engagé" Me Poggia en son sein pour faire Bella figura, sauf qu'en regardant bien ce monsieur a également menti, étant donné que dans le journal le Matin, il avait dit qu'il avait DU se faire musulman pour se marier avec une musulmane, alor que je lis dans la TDG de ce jour QU'IL N'EST PAS MARIE MAIS QUE C'EST SA COMPAGNE !

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    Par Jung le 03.11.2009 - 09:02

    Si la TdG avait voulu agir autrement pour convaincre les futurs électeurs/trices de voter Stauffer et Poggia au CE, elle ne s'y serait pas pris autrement...
    Rarement vu un journal aussi nul...!
    Pour sûr que l'un ou l'autre y siègera, voire même les deux...
    Et finalement c'est tant mieux, parce qu'à force de vouloir aller à contresens de la volonté populaire, on finit par se prendre les pattes dans le filet...
    J'en connais qu'y doivent boire du petit lait...:-)
    Une belle journée...:-)

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    Par Kad le 03.11.2009 - 09:28

    La volonté populaire ? 15% ne font pas une majorité mon pauvre ! Aux élections pour le Conseil d'Etat, (scrutin majoritaire) le MCG n'a aucune chance, parce que personne d'autre n'a envie de les y voir.
    Et comme El Hobbit, je trouve que dire qu'un politicien est un menteur n'est pas faire de la politique, c'est juste informer les électeurs. Ce qui est le rôle d'un journal. Donc bravo à la TDG !

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    Par Lucyanne le 03.11.2009 - 17:33

    Je suis d'accord. Et il était temps que quelqu'un s'y colle, chiffres à l'appui, parce que jusqu'à maintenant, la presse se contentait juste de relayer les coups de gueule de l'individu, que certains prenaient pour argent comptant !
    Mais on voit sur ce site que les sympathisants du MCG n'ont rien à envier à leur gourou en matière de mauvaise foi ! Même quand quelqu'un leur met le nez dans leur m..., ils font mine de ne pas sentir l'odeur !

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    Par bibi70 le 03.11.2009 - 10:04

    15% de quoi? Des votants? Mais il ne faut pas se plaindre si les gens ne votent pas...

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    Par Kad le 03.11.2009 - 11:08

    Selon vous les 60% de non-votants sont tous des MCG ? De toute façon, une personne qui ne vote pas à toujours tort. C'est ainsi en démocratie.

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    Par El Hobbit le 03.11.2009 - 09:20

    1) Un homme politique ment à ses élécteurs et dès lors les trompes sur les priorités du canton.
    2) Un journal réctifie les chiffres, histoire de remettre l'église au milieu du village.
    Et c'est le journal qui est nul?!!! C'est le monde à l'envers... si Stauffer vous dit demain qu'il y a 90% d'unijambiste dans l'armée suisse vous serez enclein à le croire... et quand l'armée tentera de réctifier cette fausse information vous direz "Haaaa ils sont nul!". Votre QI s'élève à combien?

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    Par bibi70 le 03.11.2009 - 10:01

    On va se mettre à croire les médias maintenant...
    Média = info poubelle, gauche, tendancieux...

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    Par kaklon le 03.11.2009 - 09:10

    la volonté populaire ne sera determinée qu'après les élections. C'est d'ailleurs à ça que servent les élections, sinon ça s'appelle une dictature.

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    Par café le 03.11.2009 - 08:58

    Geneve09,

    Vous n'avez toujours pas pigé que la Suisse a ACCEPTE les bilatérales et que pour cela la préférence nationale n'existe plus ! Savez-vous qu'au Liehtenstein 50% de ses emplois sont tenus par des frontaliers ? et que la moitié de ceux-ci sont SUISSES, dont plusieurs travaillent à l'Etat !

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    Par boozehead le 03.11.2009 - 09:11

    "... engagés à prix d` or.."

    des chiffres SVP ?

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    Par Alain_Fernal le 03.11.2009 - 09:08

    Taux de chomage du Lichtenstein ?
    .
    Un des plus bas du monde, 1,5%, cinq fois moins qu'a Geneve. Alors même si ils avaient 80% de frontaliers, quel importance puisqu'il maitrise leur chomage, eux !

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    Par café le 03.11.2009 - 09:28

    Alors ce que vous dites ne tient pas la route ! puisque Stauffer dit que 10 personnes au chômage à Genève c'est trop

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    Par Alain_Fernal le 03.11.2009 - 10:04

    Allons café, le tombez pas dans la rethorique infantile: Si le taux de chomage genevois était de 1.5% tous le monde se moquerait du MCG et vous le savez.

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    Par Tolerance le 03.11.2009 - 11:36

    C'est pourtant l'apanache du MCG la réthorique infantile, non?

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    Par Alain_Fernal le 03.11.2009 - 13:44

    Ca tourne en rond.

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    Par pina le 03.11.2009 - 08:56

    Alain_Fernal , vous avez raison , et vous imaginez meme pas la qualité ( mauvaise ) de certains soignants qui sont engagés à prix d` or par les boites interimaires , des gens donc le seule interet c`est l`argent , SCANDALEUX qui Geneve ne donne pas une priorité à la formation pour former des soignants de qualité comme à Lausanne par exemeple.

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    Par Karpis le 03.11.2009 - 08:51

    Attention : victimisation. C'est tout bon pour Stauffer.
    Je comprend pas que Weiss (qui est réputé intelligent) se lance là dedans. Il va convaincre son camp (qui vote béatement de toute façon comme on lui dit de voter). Il va faire reparler de Stauffer (pas bon, ça). Un micro éteint et pas de photos est beaucoup plus efficace qu'un scandale dans la presse pour éliminer quelqu'un.
    Et comme on peut facilement le vérifier, les conneries de campagne d'élection ne sont de loin pas l'apanage du MCG, l'idée de Weiss n'est peut-être pas très habile.

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    Par Alain_Fernal le 03.11.2009 - 08:46

    "seules 10 diplômés de la Haute Ecole de santé sont au chômage."
    .
    10 sur 100 diplomés ça fait 10% ? Plus que la moyenne ?
    .
    Pourquoi même 1 serait il au chomage puisqu'on nous a promis que le manque de personnel dans ce secteur est tel que sans bilaterales ou frontaliers on n'aurait plus les moyens de se soigner ?

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    Par Tolerance le 03.11.2009 - 11:33

    Et ben... vous avez bien appris votre leçon vous...

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    Par Alain_Fernal le 03.11.2009 - 13:45

    Quelle leçon ? Je sais lire c'est tout, pas vous ?

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    Par pina le 03.11.2009 - 08:44

    C`EST SCANDALEUX les efforts de la TDG pour descendre le MCG et ainsi defendre le bilan très negatif de ce C.E. . C` EST SCANDALEUX , je me pose aussi la question si la TDG est devenu un quotidien au service des frontaliers et du grand patronat qui les engage à des couts inferieurs pour ainsi mieux se remplir leurs poches .... TDG .... pourquoi pas TDF , une suggestion pour la redaction de la tribune .

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    Par jaco le 03.11.2009 - 09:59

    la presse à la botte des frontaliers et du grand patronat... incroyable!!! un communiste révolutionnaire...! j'en avais pas vu depuis longtemps... halte au grand capital et aux frontaliers ses spadassins qui envahissent nos régions paisibles!!!
    mais pardon que viennent foutre ici les frontaliers?
    qui fait parti du grand capital? qui envahi qui? combien de genevois en france?
    TDF plutot que TDG mais lisez la presse française et vous verrez que ca ne ferait pas de mal d'avoir UN journal qui parle un peu des frontaliers les seules victimes de ce débat pitoyable!

    RIDICULE!

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    Par Dark le 03.11.2009 - 08:46

    Ah!! ça !!
    Vous pouvez le dire.......c'est scandaleux d'être un aussi piètre menteur !!!!
    Ahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

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    Par bibi70 le 03.11.2009 - 09:58

    C'est vrai que les autres politiciens ne disent que la vérité...

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    Par Dark le 03.11.2009 - 10:17

    Stauffer nous crie qu'il est "différent" des autres !
    Maintenant on en a la preuve !!!
    Ahahahahahahahahahaha.......pathétique le Riric !

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    Par Deng le 03.11.2009 - 08:42

    La TdG sort l'artillerie lourde pour couler Stauffer...
    En même temps, les pseudo-rapports d'autosatisfaction des bilatérales émis par notre Etat sont aussi sujet à caution...

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    Par .ChantDownByn. le 03.11.2009 - 08:41

    La seule chose qui me fait "plaisir" dans la montée du MCG est de voir une gauche-droite unie pour combattre cet illusionniste...

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    Par bibi70 le 03.11.2009 - 09:57

    Oui effectivement il faut au moins 6 ou 7 partis pour contrer le MCG...
    Quelle force...

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    Par pina le 03.11.2009 - 08:35

    Pierre Weiss, qu`elle fiabilité de votre part ...... il faut etre très naif et sourd pour vous croire . Autrement et à ecouter ces messieurs et la TDG qui vehicule ce genre d`information , le taux des frontaliers a baissé , il n`y a presque plus , les emplois à Geneve sont occupés par des genevois ... SOYONS SERIEUX MESSIEURS de la TDG .
    M. Weiss ne dit pas que par exemple notre ecole infirmière de Geneve ( sa direction) qui coute des millions de francs par année au contribuable genevois , ECARTE régulièrement des élèves genevois qui souhaient devenir infirmiers, par contre cette ecole admet des eleves qui viennent de Thonon , Anemmasse etc .c`est SCANDALEUX et cela dure depuis des années , des decennies ( je le sais car je suis au coeur des soins ), des eleves motivés par cette profession et pas seulement par les francs suisses ( le but premier du personnel venant d`ailleur !).

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    Par jaco le 03.11.2009 - 10:02

    vous etes au coeur des soins...?

    ben... pourquoi ne pas y rester alors...? faites votre boulot et attention... derrière chaque infirmière se cache un frontalier armé d'un long couteau (peut etre meme, oh comble de la déchéance d'un opinel!) qui ne rêve que d'une chose... devenir GENEVOIS a la place des GENEVOIS!

    méfiance!

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    Par bubul le 03.11.2009 - 08:33

    ... et les flics de Genève qui habitent en France voisine avec les plaques GE, sont-ils inclus dans les chiffres de Stauffer?

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    Par Dark le 03.11.2009 - 08:43

    Au début oui, ils étaient même traité de traite à la Patrie. Mais maintenant non, il "modère" sont éléctorat !

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    Par LaDiseuse le 03.11.2009 - 08:33

    Ses chiffres en "Toc" ? Et voici de l'ironie : Non, pas possible !!

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    Par Geneve09 le 03.11.2009 - 08:32

    toujours ceux qui nous rabachent les mêmes histoires de soit disant compétences, etc... chacun son métier et sa formation, évidemment faire travailler qqun dans autre chose que son métier n'est souvent pas possible, voilà pourquoi il y a du chômage ici et des places vacantes là-bas, mais une question, pensez vous qu'en France ils engageraient des contractuels suisses ? certainement non, et ils auraient raison, la fonction publique doit employer des suisses ou permis c, sur ce point je trouve que les arguments de Stauffer sont corrects.

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    Par boozehead le 03.11.2009 - 08:27

    Je cite :
    "Mais dans la chaleur des débats, ce n’est pas toujours facile"
    Rien qu'une courte réponse :
    " Change de métier "

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    Par Dark le 03.11.2009 - 08:44

    Il faudrait déjà avoir une formation.

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    Par anti-c le 03.11.2009 - 08:02

    Pour une fois je trouve que Staufer a complètement raison! Pourquoi se donner de la peine pour développer une argumentation fine et donner des infos correctes? De toute façon l'électorat qu'il vise s'en fout et plus on attaque le MCG plus ça sera pour eux la preuve qu'il dit la vérité. Ils ne recherchent pas quelqu'un de compétent et intègre mais quelqu'un qui va mettre des coups de pieds dans la fourmilière. Ce qui compte pour ces gens, dont ce forum nous permet de juger des capacités intellectuelles, c'est d'avoir des coupables pour leurs problèmes et ils sont prêts à avaler n'importe quoi.

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    Par Tolerance le 03.11.2009 - 11:28

    100% d'accord avec vous!
    les gens ont toujours cherché des boucs-émissaires à leurs problèmes... et là avec Stauffer les coupables sont les frontaliers...
    complètement ridicule!

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    Par Dark le 03.11.2009 - 08:01

    Noooooooooooon !!!!!
    Stauffer ??? Menteur ???
    Franchement, qui l'aurait cru ?!?

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    Par Gruetli 1291 le 03.11.2009 - 07:39

    Si la TDG passait son temps à descendre aussi les autres partis, elle relèverais en faites ce que nous savons tous. Que TOUS les politiciens sont des menteurs, des manipulateurs ainsi que les médias d'ailleurs qui manipulent l'info selon leurs idéologies !!!
    Problème des frontaliers il y a, point à la ligne et je ne vois pas d'autre parti qui ne le dénonce que le MCG, donc je voterai pour eux !!!

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    Par Hitomi le 03.11.2009 - 09:39

    Non, tous les politiciens ne sont pas des menteurs ni des pourris! S'il est vrai qu'il faut une bonne dose d'ambition personnelle et d'égo pour s'engager dans une carrière aussi casse-gueule et difficile que la politique de milice suisse, cela ne fait pas de tous des gens foncièrement malhonnêtes. Ou alors, si c'est vraiment le cas, en tant que citoyens suisses, sur lequels repose une bonne partie de la responsabilité de la marche de ce pays, vous et tous ceux qui pensent comme vous, êtes donc complètement irresponsables de laisser de tels incompétents en fonction et de ne pas vous présenter à leur place.

    Mais, pour revenir à Stauffer, il faut reconnaître qu'il se fout vraiment de la gueule du monde lorsqu'il affirme se tromper de chiffres dans le feu du débat. Les débats se préparent à l'avance, de même que les chiffres que l'on y avance. Il savait donc parfaitement qu'il mentait et manipulait les données. Son histoire de moyenne du nombre de frontaliers entre les HUG, les SIG et d'autres services d'états ferait bondir au plafond n'importe quel collégien qui connaît un minimum ses bases de calcul de statistique.

    Quant à faire cette équation entre frontaliers en fonction et chômeurs genevois, comme si chaque frontalier avait piqué un job à un chômeur genevois, elle ne tient, dans 99% des cas, pas la route. Même si, d'après Stauffer, il serait certainement possible de trouver des chômeurs genevois pour aller jouer les pervenches dans les parkings de Genève, encore faudrait-il que ces derniers veuillent faire ce travail. Or, légalement, vous ne pouvez obliger quelqu'un à accepter un travail. Vous pouvez certes le pénaliser dans le cadre de la loi sur le chômage, s'il refuse un poste correspondant grosso modo à ses compétences et n'étant pas trop loin de son lieu de domicile, mais vous ne pouvez l'obliger à signer le contrat. Or, combien de Suisses se précipitent pour travailler dans les parkings? Pas beaucoup, apparemment.

    En ce qui concerne le personnel des HUG, j'ai effectivement pu me rendre compte de première main que plus de la moitié était des frontaliers, et pas juste des Suisses habitants en France, mais bien des Français, vivant juste de l'autre côté de la frontière. J'ai travaillé quelques mois comme secrétaire remplaçante (je suis une frontalière vaudoise) et j'étais chargée du courrier des infirmiers/ières anesthésistes (vous savez, celles et ceux qui tiennent votre vie entre leurs mains pendant les opérations, que ce soit avec anesthésie complète ou pas...). Mais, en discutant avec les personnes chargées du recrutement, la conclusion était sans appel: les Français sont beaucoup mieux formés que les Suisses et résistent mieux au rythme de travail souvent infernal qui est imposé. Je ne sais pas exactement quelle est la formation dispensée dans les écoles d'infirmières en Suisse romande, mais apparemment, les candidats ne font pas le poids. Il se peut aussi que ceux-ci refusent les conditions de travail actuelles dans les hôpitaux publics, dont j'ai pu voir qu'elles sont souvent très difficiles, notamment en anesthésiologie, et essayent plutôt de travailler dans les cliniques privées, où les conditions sont bien plus agréables et les salaires certainement plus élevés. Bon, maintenant, mon expérience date un peu. J'ai travaillé aux HUG en 2001, donc cela fait déjà 8 ans. Il se peut que les choses aient changé. Mais, encore récemment, j'ai été voir quelqu'un à la clinique de Beaulieu, et pratiquement toutes les infirmières étaient des françaises frontalières.

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    Par Deng le 03.11.2009 - 10:52

    "Mais, en discutant avec les personnes chargées du recrutement, la conclusion était sans appel: les Français sont beaucoup mieux formés que les Suisses et résistent mieux au rythme de travail souvent infernal qui est imposé. Je ne sais pas exactement quelle est la formation dispensée dans les écoles d'infirmières en Suisse romande, mais apparemment, les candidats ne font pas le poids."
    Alors comment vous expliquez que dans les écoles d'infirmières, de laborantines et autres activités paramédicales à Genève nous ayons presque une majorité d'étudiants français? Et puis c'est bien connu, la qualité des soins des hôpitaux français est nettement supérieure que celle des hôpitaux suisses, c'est d'ailleurs grâce à leurs superbes formations de pointe...
    Et vous avez raison sur le fait que nos infirmières suisses ne font pas le poids: elles pèsent trop lourdes en terme de salaire et de charges, comparativement aux Françaises qui acceptent sans broncher le même job pour 200 balles de moins. Le hic, c'est que 200 balles de moins à Genève ça n'a pas la même répercussion sur le niveau de vie qu'en France voisine, variation du taux de change compris...
    Mais c'est vrai, la statistique d'Etat concernant le dumping salarial a démontré qu'il n'y avait pas de problème depuis les bilatérales. Si elle le dit, c'est que c'est vrai...
    Marrant que ce ne soit pas la même logique qui s'applique quand c'est un Stauffer qui donne une conclusion inverse!
    Ah oui, en même temps, si vous ne savez pas quelle formation est dispensée en Suisse, ou plus particulièrement à Genève, comment pouvez-vous conclure préalablement que les Français sont mieux formés? Vous faites les questions et les réponses comme bon vous semble, Hitomi.

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    Par begemoth le 03.11.2009 - 08:19

    "Pour ce qui est du MCG et des frontaliers", on parle tout de même d'un parti dont un des membres (au moins) profite pleinement de la situation qu'il critique et prétend combattre (tdg 02.10).

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    Par Ganesh le 03.11.2009 - 07:34

    Rien de neuf quant au fausses statistiques du MCG, Stauffer manipule à sa convenance les statistique, il aurait été un excellent ministre à une certaine époque avec un certain Adolf.
    Regardez, hier on brocardait les homos, les gens du voyages, les juifs ... aujourd'hui que fait le MCG ?

    Mais il faut de tout pour faire une société, et c'est en voyant Stauffer que l'on peu imaginer ce que serait le canton avec lui et ses sbires ... en fait il rêve d'un Ier Reich

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    Par Clouzot le 03.11.2009 - 06:35

    Les efforts de la TDG pour descendre le MCG redoublent à moins de deux semaines de l'élection. C'est tout de même curieux au vu du bilan désastreux du CE de notre canton en termes de logements, chômage, primes assurances maladie. Seules propositions de nos illustres incapables prétentieux : les projets délirants du CEVA et la traversée de la rade aux frais de la princesse bien entendu. Une dette énorme pour quelques frontaliers qui prendront le train... Les autres continuant à venir deviner comment... en voiture.
    En revanche la TDG n'insiste pas trop sur les promesses non tenues durant les 8 dernières années et l'enlisement dans lequel Genève se trouve. L'équilibre était parfait avant les bilatérales aujourd'hui la xénophobie s'installe gentiment mais surement et pour longtemps.

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    Par bibi70 le 03.11.2009 - 05:08

    C'est marrant comme on cherche des poux dans la tête des gens quand ils font peur... M. WEISS vous avez si peur que ça de M. STAUFFER que vous perdez votre temps à éplucher les chiffres des statistiques...
    C'est peut-être parceque vous détestez les polciers et que le MCG en compte plusieurs parmis ses élus...
    Le MCG dérange parcequ'il appelle un chat un chat et que les autres partis ne font que de se cacher derrière des paroles nébuleuses et ne proposent rien. Entre l'entente qui est si fébrile qu'il faut faire des alliances branlantes pour garder ses places et la gauche qui croit encore que l'on vit au pays de Colargol et qu'il faut faire du social du social et encore du social pour continuer à fabriquer une société d'assistés,de traîne-savates et de cafards en tous genres. Prenons Mme PURO par exemple... Ex-squatteuse qui voudrait reprendre le DI pour faire prendre des cours de gestion des conflits sociaux aux policiers... Mais on nage en plein délire. Plus la société est irespectueuse, violente, incivile et fénéante, plus on est laxiste, compréhensif et aidant.
    Je brûle un cierge tous les jours pour que les deux candidats MCG soient élus...

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    Par Lucyanne le 03.11.2009 - 17:21

    C'est vrai que Stauffer a prouvé maintes fois qu'il est un exemple de respect, de non-violence, de civilité et "d'assiduité au travail" !!
    On nage en effet en plein délire...

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    Par Tolerance le 03.11.2009 - 11:18

    Ben justement, bibi70, le MCG n'appelle pas un chat un chat mais plutôt un chat un tigre...

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    Par mounette le 03.11.2009 - 04:35

    C'est vrai, que dans certaines entreprises, le taux de frontaliers est de près de 60% ! Pour vérifier, regardez les plaques 01.74.69.39.68. etc dans les parkings d'entreprises.

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    Par café le 03.11.2009 - 09:08

    Mounette,

    Quand on a une cervelle d'oiseau comme la vôtre on se la coince et on va jouer aux poupées.

    D'après vous, LES 200000 SUISSES QUI SONT FRONTALIERS ....ILS ONT QUOI COMME PLAQUES ? ET OUI, ILS ONT DES PLAQUES 74 OU 01 !!!

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    Par csny le 03.11.2009 - 07:08

    1.- des plaques 68 (Mulhouse), à Genève? Z'avez bonne vue!
    2.- Quel pourcentage de "vaudois" travaillent à Genève? ET EUX NE PAIENT PAS D'IMPÔTS à GENEVE!!!! Cherchez la cohérence...
    3.- Jusqu'à preuve du contraire, dans le cadre de la loi, les entreprises font CE QU'ELLES VEULENT.
    Ce n'est pas de leur faute si la majorité des sans emplois de Genève est d'un niveau insuffisant.
    Il suffit d'ailleurs de relever les interventions pro MCG, sur ce site, pour le constater...

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    Par hammer le 03.11.2009 - 12:20

    Tu as vu ton niveau ? Caniveau ! Tu oublies qu’à Genève les personnes ne sont pas forcement de langue Française, ils ont aussi le droit de s’exprimer ! Ce n’est pas pour cela qu’ils ne sont pas qualifiés. Pauvre esprit !!!

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    Par Patrick_Fuchs le 03.11.2009 - 07:41

    Il a raison pour les plaques 68, dans notre entreprise il y a même deux plaques 13 (Marseille) cherchez l'erreur...

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    Par jaco le 03.11.2009 - 10:07

    ah! alors si y a deux plaques 13 dans votre entreprise...

    dans mon immeuble j'crois qu'il y a deux juifs, deux lesbiennes et un gay dépressifs, deux noirs un vietnamien et un berger allemand cocainoman ...

    alors ben j'vote MCG!

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    Par bamboo le 03.11.2009 - 02:23

    Question de statistique : comment comptabilise-t-on un suisse résidant en France voisine (pour des questions évidentes de coût de la vie, bien sûr) ???? Parce que si seuls les personnes au bénéfice d'un permis G sont comptabilisées comme "frontalières", les 5 ou 10% avancés par les entreprises concernées ne m'étonnent pas du tout. En fait, on peut faire dire tout ce que l'on veut aux statistiques. Ce ne sont que de bêtes chiffres et si l'on souhaite une information complète, il faut connaître la méthode et les critères de calculs qui ont amené à ces chiffres. Sinon ça n'a aucun sens. Tout ça pour dire que si nos politiciens s'affairaient à échafauder des plans pour faire de ce canton un endroit meilleur à vivre sans perdre de temps à se traiter de menteurs les uns les autres... On se croirait dans une cour de récréation, sauf qu'il n'y a aucun maître pour reprendre les turbulents. Bref, c'est amusant un moment mais ça finit par devenir triste et préjudiciable à toute la classe... euhh... non le canton, excusez-moi!

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    Par Bénévolence le 03.11.2009 - 02:20

    aaaah quand on est à court d'arguments, on cherche la petite bête... un peu comme certains qui passent leur temps à choper les fautes d'orthographe plutôt que de répondre à un débat :)

  • Je vais donner sa chance au MCG pour plusieurs raisons.

  • 1. il faut du sang neuf et motivé
    2. le MCG se bat pour les genevois
    3. pendant que les autres partis s'embourgeoisent toujours plus (PS -> LOL), le MCG est dans la rue à serrer des mains.
    4. Stauffer n'est pas du milieu de friqués.
    5. QUAND BIEN MEME le MCG échouerait, il ne pourra pas faire pire que le PS et autres clowns déjà élus.
    6. Genève est remplis de problèmes (chômage, éducation, insécurité, assurance, etc) et pour le moment, aucun parti sauf le MCG n'a pu me donner une réponse concrète.

  • Mais continuez de diaboliser Stauffer... Nous connaissons tous de quel bord la TdG se trouve...

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    Par Quadrige le 03.11.2009 - 16:41

    Une réponse concrète ??? J'ai raté cela. Je ne vois qu'un parti qui pointe les problèmes du doigts et qui trouve des coupables faciles. De la à parler de solution...

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    Par csny le 05.11.2009 - 15:19

    @Quadrige
    C'est bien là le problème :
    que n'importe quel tribun de pacotille ouvre sa grande gueule pour mettre, au bistrot, le doigt sur les problèmes de l'époque, il se trouvera toujours quelques poivrots ou handicapés du bulbe pour en conclure que, parce qu'il dénonce des maux, il en détient la solution.

    Or, nous savons,
    en majorité,
    que Stauffer n'a AUCUNE solution:
    il ne fait que PRETENDRE en avoir,
    mais il se garde bien de nous préciser lesquelles.
    Et les cons-tinuent à l'écouter.

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    Par legend7 le 03.11.2009 - 01:40

    Pierre Weiss ferait mieux de trouver des solutions pour Genève tout comme son parti plutôt que de chercher les erreurs des autres candidats et ce, juste avant les éléctions. Jusqu'à maintenant le parti libéral radical dont sont issus la plupart des génies tels que M.Couchepin n'a rien fait de très concret alors que les motions déposées et les actions de M. Stauffer sont du réel et du concret, je ne crois que ce je vois et je l'ai vu agir sur le terrain alors ne vous laissez pas baratiner par ces libéraux-radicaux-socialos etc. c'est tout ce qu'ils savent faire. N'oubliez surtout pas que le PLR est financé par des groupes tels qu'UBS, bien que je n'ai rien contre cette banque, la gestion calamiteuse est une de fois de plus leur belle oeuvre. ABE

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    Par Pierre-Alain Gilliéron le 03.11.2009 - 01:26

    Monsieur Stauffer est 100% bidon.

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    Par hammer le 03.11.2009 - 12:10

    ET vous, le fond du bidon !

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    Par qwert le 03.11.2009 - 09:31

    Je pense plutôt qu'il est le fruit du mécontentement d'un grande partie de la population, et beaucoup qui n'ont pas voté MCG le sont également.
    Si les autres partis avaient vraiment fait leur travail dans le seul souci de la population le MCG n'aurait pas raflé tant de sièges.
    E.Stauffer n'est pas là par total hasard et a au moins le mérite de secouer le cocotier, avec quelques provocations inhérents à cet exercice, s'il n'est pas élu on retombera vite dans le ron-ron habituel. Doit-on le craindre ou s'en réjouir, chacun fera son choix devant son bulletin de vote arrivant chez soi ces jours.

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    Par Dark le 03.11.2009 - 08:03

    ça, c'est pas nouveau.

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    Par verli le 03.11.2009 - 07:15

    De votre "commentaire" est le reflet de votre personnalité, c'est à dire 100% NUL! Seriez-vous à cours d'imagination?

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    Par Dark le 03.11.2009 - 08:04

    C'est vrai que pour un candidat au CE qui ment encore plus que ceux qu'il fustige......c'est beau, et totalement compréhensible !!
    Ahahahahahahaha.........

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    Par jona@licious le 03.11.2009 - 00:25

    "rétablir les faits" hahahahahaha encore! M. Staufer, encore! Tellement drôle houhouhouhohuh....avec cette grisaille c'est sympa de nous faire rire de la sorte....

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    Par aspirine le 03.11.2009 - 17:47

    On voit bien que c'est que du bidon chez lui. Il fout la merde à l'Ile Maurice et maintenant il veut le faire ici...

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