Discussion
Traversée du lac : l’UDC jette un vieux pavé dans la rade
Céline Amaudruz relance l'initiative pour la traversée de la rade entre l'Avenue de France et le Port-Noir que l'UDC avait déjà lancée en 2009 sans succès. Plus...
Par Mabut Jean-François.
Publier un nouveau commentaire
Nous vous invitons ici à donner votre point de vue, vos informations, vos arguments. Nous vous prions d’utiliser votre nom complet, la discussion est plus authentique ainsi. Vous pouvez vous connecter via Facebook ou créer un compte utilisateur, selon votre choix. Les fausses identités seront bannies. Nous refusons les messages haineux, diffamatoires, racistes ou xénophobes, les menaces, incitations à la violence ou autres injures. Merci de garder un ton respectueux et de penser que de nombreuses personnes vous lisent.
La rédaction
Veuilliez attendre s'il vous plaît 55 Commentaires
Moi je suis pour la traversée de la rade: en canot à rames avec Céline Amaudruz. Tellement plus romantique et au moins sûr d'y arriver un jour... Répondre
LA TRAVERSEE DE LA RADE OU DU LAC NE OEUT PAS ÊTRE TROP PROCHE DE LAILLE. ELL3E DOIT
DEBLOQUER LES CIRCULATION ENTRE LE VENGERON ET LES VOIES RAPIDES DE HAUTE SAVOIE. CE DEPARTEMENT A DEJA UN PLAN AVE UNE BRETELLE PREVUE POUR REJOINDRE CET TRAVERSEE QUI EST ATTENDUE AVEC AUTANT D'IMOATUIENCE QU'A PIOGRE.
Répondre
1) Arrêtez de hurler. Oui parce qu'un commentaire en majuscules, c'est comme si vous hurliez à 10cm du visage de votre interlocuteur.
2) Relisez-vous un minimum...
Ce genre de commentaire est une agression pour les yeux et donne envie de surtout ne rien lire du tout...
La Traversée de la rade doit se faire uniquement avec des lignes de trains, à tout prix ou avec une possible évolution pour y placer des rails cff plus tard sans encore payer d'ici 10 ans des milliards supplémentaires, il faut voir loin dans ce genre d'ouvrage et ce qui m'étonne c'est que tout le monde parle d'une traversée pour la voiture mais personne ne parle d'y joindre le train ?!?!?!?!?!?!? Répondre
Une " petite " traversée serait la bienvenue mais son tracé doit absolument arriver au plateau de Frontenex, voir Grange Canal !! Il est inutile de faire arriver des voitures sur la rive gauche et les bloquer à l'entrée des Eaux-Vives car la route ne permet plus une surcharge dans ce secteur. Il manque un axe qui dispatche le trafic vers les grands axes, rte de Chêne et de Malagnou. Répondre
Peine perdue.
Les Genevois préfèrent refuser la traversée de la rade afin de pouvoir mieux râler contre les embouteillages au centre-ville.
La preuve par 50 ans de tentatives vaines, de quelque parti qu'elles soient issues.
Répondre
Dans l'immédiat, il n'y a qu'une seule attitude possible: renoncer à la bagnole en ville et miser sur la mobilité douce. Tout en la bouclant.
Parallèlement, mettre "provisoirement" en 18 mois un bac du côté du Vengeron (cf. lac de Zurich dans les années 60). Enfin, en 5-6 ans, améliorer l'autoroute de contournement.
En parallèle, on peut passionnément continuer à rêver "Traversée".
Bonne idée Andreas mais avec quel argent? On sait déjà que l'augmentation de la vignette sera pour ajouter 376 kilomètres de routes au réseau existant à Berne. Donc qui pour payer le bac provisoire et les infrastructures qui vont avec et l'amélioration de l'autoroute de contournement?
Svp ne me dites pas "vos impôts" je ne le supporterai pas!^^ par contre je ne suis pas contre un péage!
@rosette glue: je croyais que leP+R coutait quelque chose comme 120.- francs par mois, abonnement TPG illimité inclus. aurais-je été trompé? Je vis à l'étranger et ne peut donc pas vérifier moi-même. Répondre
http://www.ge.ch/parkings/abonnements/abonnement_parcs_relais.html
voici le lien avec tous les tarifs... :)
Cela varie de 110.- à 130.-
Source: http://www.tpg.ch/fr/titres-de-transport/abonnements/abonnement-park-and-ride.php
bref... c'est "peanuts". Encore faut-il réussir à obtenir le fmaeux "sésame".
@Kid Ordin
Les principaux P+R sont tous saturés (Bachet, Étoile, Moillesulaz, Genève-Plage et Sous-Moulin), d'autres sont à 80% plein (Bernex, etc...)
(Source: Etat de Geneve. Tapez "saturation P+R genève" sous google, c'est l1 er lien, un .pdf, page 8 pour le schema)
Donc suivant d'où vous venez et/ou où vous désirez vous rendre, vous vous retrouvez effectivement sur liste d'attente.
@Pierre Roche: pourquoi est-ce difficlie d'obtenir le fameux sésame, si les P+R sont à moitié pleins?
Y-a-t-il des listes d'attentes?
Merci de satisfaire ma curiosité.
Bonjour.
Mais pourquoi-donc certains P+R (p. ex. celui de Bernex, etc.) sont-ils pratiquement vides ?
Pourquoi-donc beaucoup de frontaliers ne laissent-ils pas leur voiture dans ces P+R construits essentiellement pour eux à nos grands frais ?
Pourquoi-donc continuent-ils à utiliser leur voiture en ville ?
On pourrait déja commencer par réduire la circulation évitable.
Bonne journée.
Répondre
@Zora Masé
Il est vraiment vide celui de Bernex ? Parce que tous les autres sont saturés, avec liste d'attente. je suis étonné.
@Rosette Glue
L'aller-retour pour votre travail, c'est 5x par semaine en bossant à 100%. Faut pas avoir fait Bac+5 pour piger que c'est BEAUCOUP moins cher de prendre l'abo annuel que de payer son ticket à chaque fois.
En 3 mois, vous l'avez rentabiliser votre abo annuel.
@Rosette, ils sont construits en priorité pour les frontaliers, il y a des abonnements journaliers ou au mois ou à l'année qui vous permettent de stationner votre véhicule ET de prendre les TPG et pas au tarif de 3,50...
Vous êtes la preuve que personne, y compris les frontaliers, ne veulent faire d'efforts, c'est bien dommage on aurait tous à y gagner!
Ces P+R sont bien jolis mais ensuite il faut prendre les TPG et ceux-ci sont trop onéreux. Elles sont où les économies, s'il faut commencer à dépenser Fr. 3.50 (pr 1h.00) pour se rendre sur le lieu de travail et encore Fr. 3.50 pour rentrer le soir. Et si les TPG sont en panne ou dans un trafic dense, il faut repayer un billet pour continuer son chemin.
J'ai déjà essayé cet argument... me suis gentiment fait traitée de xénophobe raciste et que "faut pas oublier que bcp de frontaliers sont des genevois" enfin... vous savez, l'argument qui tue.... alors bonne chance, mais suis 100% d'accord avec vous!
Cette petite traversée n'est sans doute pas la panacée, je préférerais une grande traversée autoroutière. Elle aurait néanmoins le mérite de déplacer en amont une grande partie du trafic de l'hypercentre, et de libérer des voies pour les transports publics sur le pont du Mont-Blanc. Avec quelques restrictions supplémentaires, le trafic privé sera vraisemblablement fortement diminué sur cet axe. Répondre
@babi bouchette
Vous êtes vraiment égoiste. Vous en faites quoi des touristes à Genève. Je suis genevoise et paie également des impôts. Les frontaliers paient également des impôts. Avant d'écrire n'importe quoi, réfléchissez un peu avant d'écrire de telles imbécilités ou alors déménagez ca fera un appartement à louer.
Répondre
Les touristes? je vois pas le rapport mais bon!
Je parlais de payer pour agrandir un pont, ajouter un pont, continuer l'autoroute ect... vous savez toutes ces infrastructures que tout le monde veut mais personne pour les payer! je parlais de faire contribuer la France et les VD pour ces travaux parceque j'en ai marre que ça passe que dans mes impôts! et merci mais mon 3pces à 1200.- je le garde!
Et surtout, cette initiative aurait le mérite de lancer un projet défini. La grande traversée semble bien mal engagée, et elle va sans doute se perdre dans les méandres des administrations où certains seront ravis de l'enterrer.
.
Selon l'adage "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras", on ne peut donc qu'encourager toute personne de bonne volonté à la signer, sans arrière-pensée partisane.
Répondre
Les Suisse sont les spécialistes des Tunnels.
.
Achevons l'autoroute de contournement par
un Tunnel ferroviaire-autoroutier reliant
Versoix-Palantrie-Annemasse-Douvaine-Thonon-Evian
Une traversée qui éloignerai le trafic du centre ville
et désenclave la rive gauche/Chablais,
ce dernier donnera un bon prétexte aux Français pour
participer au financement pour mettre Evian a 40 minutes
de l'aeroport !
Répondre
Heureusement que l'UDC a des élues pour nous présenter de nouvelles idées dont personne n'avait pensé...
Sans leur élection les autre élus jamais trouvé cette cette solution!!!
Répondre
parlons pognon puisque ce chapitre n'est même pas évoqué. Une traversé autoroutière serait à la charge de la confédération , celle avancée par l'UDC ne le sera au mieux que partiellement Donc l'UDC veut faire payer les genevois pour rendre service aux vaudois et frontaliers ... Répondre
Juste pour info: les frontaliers paient des impôts à Genève via l'imposition à la source... et pas les vaudois. Alors avant de dire des bétises, renseignez-vous, ça vous permettra d'avoir l'air moins con!!!
Raison pour laquelle j'ai voté non pour le CEVA (pas de bol c'est passé) et que je voterai non pour une traversée de la rade!
Pourquoi devons-nous, nous genevois, tjrs penser aux autres, pourquoi nous qui payons des impôts ici devrions nous être dépouillé pour des personnes ne vivant pas à Genève? Marre de payer pour les autres! À eux de sortir l'argent s’ils veulent venir bosser ici!
@Babi Bouchette. Pour le CEVA, rassurez-vous, avec les gros nuages noirs qui s'accumulent sur la tête de nos conseillers d'Etat, en 2013 ce sera une majorité MCG-UDC qui sera élue, donc le projet CEVA sera vite enterré (et pas pour construire un métro)
;-)
désolé pour vous Mais le CEVA se fera quoi qu'il arrive !! puisque voté et déjà commencé et je pense qu'il serait bien qu'on attende de voir ce qu'il va décharger comme trafic avant de se lancer a tout va dans des constructions pharaoniques
Madame Amaudruz sait parfaitement que si l'on inaugurait aujourd’hui une traversée cela ferait baisser le trafic de 10% sur le pont du Mt-Blanc, et comme chaque année il y a des milliers de nouvelles immatriculations à Genève, le temps de construire un pont ou un tunnel ce bénéfice de 10% serait effacé. Voilà c’est ce que l’on appelle de la démagogie UDC, qui est surpris ? Répondre
Je vous retourne le compliment. Faudra vraiment me dire une fois ce que vous désirez pour Genève. Bon après-midi également.
@Brice de Nice
Comme il n'y a pas un seul argument sur le sujet de l'article dans votre post, ma réponse sera de vous saluer et de vous souhaiter une bonne journée.
Je ne suis pas fan de cette moyenne traversée et je roule en moto. Donc vos 2 suppositions tombent à l'eau me concernant. Je veux juste que l'on désengorge une fois pour toute cette ville. Alors je ne profiterais sans doute pas de l'utilisation de celle-ci, mais en tant que résident,. je pense à ma santé. N'oubliez pas que nous dépassons régulièrement les limites de particules fines.
Vous avez tous les deux raison sur un point, c’est que l’on peut faire dire presque n’importe quoi aux chiffres. Mais les faits restent têtus, quand il y a de la place pour 100 voitures et que l’on veut en mettre 200 ça ne marche jamais, ça tout le monde le sait, même les plus obtus des pro-voitures et c’est même pour ça que vos réactions sont si fortes. Pour l’UDC c’est surfer sur la vague.
Et pour en revenir au sujet de l'article, c'est Monsieur Müller qui est censé être en charge de ce dossier depuis 7 ans. Mais bon avec un tel champion, cela ne risque pas d'avancer d'un iota, à moins qu'il ne démissionne. On peut toujours rêver vu l'ego surdimensionné de certains élus.
J'aurais pu rajouter le socialiste au DIP. Celui-là même qui veut changer l'école toutes les années, et qui crée des postes de directeurs d'écoles, qui ne servent à rien et qui plus est, nous coutent un maximum.
Et c'est tout le CE actuel qui devrait quitter ses fonctions. Et il me semble qu'aux dernières nouvelles, il n'y a pas d'horrible UDC dans celui-ci. On a 2 'honnêtes PLR, une verte qui hiberne, hiver comme été, et un vert libéral qui fait venir des hedges funds et des expat à profusion dans notre canton. Alors il me semble que les nuls sont de toutes couleurs politiques.
Faire baisser le trafic de 10%... vraiment? D'où vient ce chiffre, M. Gilliéron, avez-vous un lien vers l'étude qui l'a déterminé? Cela m'intéresserait.
Moi j'ai entendu parler de 30% de réduction du trafic par le Mont-Blanc. Alors les chiffres, c'est un peu comme les statistiques, on leur fait dire n'importe quoi. De là à en conclure que tous les problèmes genevois viennent de l'UDC, vous n'arriverez à convaincre que vous-même. Cela relève de la pathologie chez vous.
Decidément je ne comprends toujours rien au concept de bassin "Franco-Valdo-Genenvois.... ca ne serait pas un grand bazar par hasard? Quand on signe des traités de libre circulation, on sait a quoi on s'engage n'est-ce pas? Répondre
Ce sera le grand nettoyage des écuries d'Augias en 2013. Tout le CE à la porte pour que Genève retrouve un tant soit peu de crédibilité à Berne. Répondre
...nécessite la creuse d'un tunnel coûteux...
non, mais je rêve LA CREUSE ???!!!
Décidément, les journalistes de la TDG ont dû tous suivre l'école à Genève...
Répondre
@ Monsieur Durand... D'accord que c'est un terme "technique".... mais dans ce cas là, pas besoin d'avoir fait science-po (pour reprendre l'expression) pour comprendre le sens du mot.... enfin c'est mon avis.....
Réponse pour Cater Pilar,
Peut-être, que le terme La creuse est un mot technique et dans ce cas, il n'a rien à faire dans cet article. Car si on commence à prendre les mots purement techniques pour tous les sujets...plus personne ne comprendra quoi que ce soit ! Exemple dire que le Aesculus hippocastanum L. est en fleur ! (le marronnier)
"La creuse" est un terme technique utilisé régulièrement dans le domaine de la construction... De fait, il n'est pas faux de l'utiliser dans cet article....
Edipresse + Frontaliers Co. à votre service
Ca explique pourquoi ce tunnel serait si couteux, s'il faut reliée cette traversée au département de la Creuse (pensais pas que la "France voisine" s'étend aussi loin)...
«Cette séance a surtout illustré les désaccords entre les élus genevois incapables de s’entendre sur un projet »: quel scoop. Toute la Suisse rit de cette Genève l'Internationale qui se croit capitale de la Suisse romande mais qui est incapable d'avoir un projet commun. Répondre
Et pourquoi pas en complément de demander au Français la chose suivante ! , pourquoi pas rallonger l'autoroute qui longe le Salève et qui rejoint la partie de l'Ain avec une sortie vers Douvaine tous en restant sur territoire Français Trajet : (Thonon-Annemasse-Pougny-Thoiry, Chavannes des Bois., Douvaine..), ce serait bien que la France sorte ces Euros aussi dans cette régions de France Répondre
La France a aussi ses problèmes de démocratie et d'opposition, chère Madame. Ce projet était à bout touchant il y a quelques années (inscrit dans le plan des autoroutes nationales) mais un recours des Verts de Thonon au Conseil d'Etat français (équivalent du Tribunal Fédéral en la matière) l'a renvoyé au tiroir. Ce qui va se faire, les études sont terminées, c'est une route nationale à 4 voies.
La région d'Annemasse n'a pas les quelques millions nécessaires à la construction du CEVA sur son territoire, alors pour prolonger une autoroute, ils vont devoir demander des sous aux ministres parisiens qui croient probablement que la ville d'Annemasse fait partie des territoires d'outre-mer...
;-)
c'est marrant, pour le CEVA, la topographie et l'hydrographie ne posent pas de problèmes, mais pour un tunnel, oui! On est au XXI siècle, il me semble que les technologies ont grandement évoluées depuis 20 ans, alors si les ingénieurs ne sont pas assez compétent, allez en chercher aux Pays-Bas. Les verts, à l'image de la Kunzler : pathétique! Répondre
Les ingénieurs compétents sont tous occupés par le chantier du siècle, le Lötschberg. Vous croyez vraiment qu'ils vont s'intéresser à Genève, alors même qu'on est pas foutu d'avoir un projet sur lequel tout le monde est d'accord...
Peut-être devriez-vous prendre en compte le fait que le CEVA ne passe ni sous un fleuve (2 ponts, un déjà utilisé à la Jonction et un autre à construire à Carouge), et encore moins sous un lac...
Entièrement d'accord, je suis également pour le tunnel qui Franchement est entièrement faisable et cela depuis des lustre comme vous dite voir Amsterdam etc… (je m'imagine le pont avec une bise de 100Km/h ou plus et des vagues et en petit -10° ), cela doit être super pour les voitures, camion et en plus le pont il faudra qu'il soit prévue pour que la SGN puisse passer , voilier etc..
Retour au texte
ASSURANCES AUTO
Est-ce que votre assurance auto répond à vos attentes ? En seulement cinq petites étapes, trouvez l’offre qui vous convient.
Connecté avec Facebook