Discussion
Gestion du tram de Bernex: un rapport accable l’Etat
Non-respect de la loi, 13 millions de francs perdus, irrégularités: l’Inspection des finances épingle le Canton, qui réplique Plus...
Par Olivier Francey.
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La rédaction
Veuilliez attendre s'il vous plaît 68 Commentaires
50'000 francs du mètre, un tram d'une lenteur incroyable et une circulation privée quasi paralysée, c'est juste 100% à scier. Répondre
Pourquoi considérer come PERTE le paiement de la TVA, qui revient dans les caisses sous forme d'impôt ??? Il faudra qu'on m'explique. Répondre
La TVA, elle part à Berne... Donc perte sèche pour Genève
Je préfère payer 13 mio à la Confédération plutôt qu'au canton qui gère si bien ses dossiers. Il reste 1) trop lent, 2) l'attribution des marchés 3) manque de surveillance... il est grand temps de faire en sorte que ce canton fasse les choses comme il faut et pas à sa sauce! Marre de voir l'argent du contribuables dilapidé de manière plus que légère. Il faut arrêter de presser le contribuables. Répondre
Je pense que c'est un sentiment d'irrégularité! Répondre
Une bévue à 13 millions comment peut ont faire perdre 13 millions de Fr dans un tel projet et de plus avoir a la tète des TPG des personnes Incompètante a ce point dans une entreprise privè C'est la porte ++une plainte penale a la clef pour le le CEVA ce sera du mème tabac une ligne pour qui ???? pour quoi alors que Genève aurais depuis longtemp un Metro Un Vraisavec tout cette argent lapidè Répondre
Attention braves gens, n'écrivez surtout pas que MK doit démissionner, car le personne chargée de controler les commentaires, qui doit probablement avoir le béguin pour cette dernière, pourrait vous éliminer votre commentaire. Je vous l'assure car je l'ai vécu. Répondre
Scandaleux. Et le CEVA est piloté par le Dpt de Mme Kunzler ? Bonjour les dégâts. Ce n'est pas 13 millions que nous perdrons , mais combien de zero en plus. Elle devrait être honnête , reconnaitre ses erreurs et son incapacité à gérer ce Dpt, démissionner et retourner à sa théologie. Répondre
ach, wunderschöne genferei : vous vous saignez en impôts pour arriver à ce genre de résultat... A Zürich on a pas encore fini de construire notre énième ligne de tram que se prépare déjà une 9ème voie de train régional ! Ils ont raison à Berne de pas vous prendre au sérieux avec vos projets urbains. C'est avec le sourire que je verse mes acomptes zurichois minorés de 40% par rapport aux genevois. Répondre
C'est asser incroyable le manque de recul sur l'information de 13 millions : il ne s'agit pas d'argent perdu dans le vide, il s'agit d'un montant d'argent public, qui retourne dans une caisse publique, selon ce que la loi prévoit ! Il est donc reproché à l'Etat, de ne pas avoir fait de "l'optimisation fiscale" ... en gros, d'essayer de de soustraire de l'impôt fédéral... Répondre
@JPN, si une entreprise publique est scindée en 2 entités qui fonctionnent ensemble,il y aura la TVA à payer. Par exemple, si les HUG et l'UNI collaborent pour 1 projet de recherche et se facturent des services, ils devront payer la TVA. C'est évidement absurde car lié à une raison administrative., Payer trop de TVA, c'est cela et cela reviend à ne pas utiliser un budget cantonal correctement.
@Fiat,Le point de 13 millions et le principal grief et quoi qu'il en soit, le rapport reproche en somme à l'Etat de Genève de ne pas avoir voulu contourner la loi et soustraire de la TVA à la confédération. Désolé, mais une entité publique se doit d'être exemplaire et payer l'impôt tel que la loi le prévoit, et cela sans magouille et autre "optimisation fiscales".
JPN, c'est évidement absurde de payer la TVA entre l'Etat de Genève et les TPG. Non ? Cette question est un classique dans la gestion publique et est connu de nombreux employés des entités publiques. Ensuite, il y a les autres problèmes relevés dans l'article. Vous semblez l'oublier.
C'te ville, tant qu'elle sera entre les mains des meme personnes ca ne changera pas! Il faut vous réveiller si vous ne voulez pas que vos impots partent dans les poches des gens qui les ont déjà bien pleines!Mais le genevois moyens lui il préfère raler et rien faire! Répondre
C'est le prix a payer pour la dictature administrative et la transparence inexistante misent en place par la bande a Grobet, la BCG et tout le reste n'ont pas servis de leçons. Une "chose" pareille n'arriverait pas a Hong Kong, car la sanction est immediate en cas de manquements, prison, discredit et expulsion de l'administration. A Singapour c'est considéré comme du vol aux citoyens, inadmissible Répondre
Pratiquement tous les hauts fonctionnaires qu'ils a mis en place sont encore la, Avec B Ziegler et B Bertossa, ils ont une grosse responsabilité sur la pourriture de la situation présente a l'Etat.
Grobet? C'était pas il y a 30 ans?? Faudrait voir pour renouveler le stock d'arguments...
Plusieurs remarques : l'auteur écrit à propos de la TVA payée : " Ce sont donc 13 millions de francs qui ont fui les caisses publiques. ". C'est inexact, puisque ces 13 millions ont été transférés au profit des finances de la Confédération ! Par ailleurs, ne confondons pas "maître d'oeuvre" (celui qui gère sa réalisation) et "maître d'ouvrage" (celui qui en est le propriétaire). Répondre
Je travaille au dessus des rails de tram et on a pu les observer jusqu'à 7 fois creuser le sol, changer un tuyau ou bidouiller je ne sais quoi, puis goudronner à nouveau, pour re-casser la semaine d'après et refaire le travail...faut se coordonner pour mettre tout d'un coup sous la terre et arrêter tous ces efforts et ces dépenses...publiques! Répondre
Les 2 lignes du Tram 14Il est utile, voire nécessaire, de savoir que sous l’appellation du Tram 14 fonctionnent 2 lignes distinctes, qui ne partagent leurs parcours que l’espace de quelques arrêts. Voici la description :Trajet BERNEX- CERN : cette possibilité n’existe pas sans transborder dans l’autre tram 14 à partir de Bel-Air. En effet, le 14 qui va au CERN réalise une boucle fermée : il part du CERN avec terminus à BEL-AIR, là il annonce sa nouvelle direction qui est son retour au CERN. Ensuite il emprunte le Quai de la Poste et s’arrête (au Quai de la Poste) à l’arrêt nommé STAND, tourne sur le Pont de la Coulouvrenière, s’arrête à GOULART, passe par la Gare Cornavin et rejoint le trajet du 14 direction Meyrin-Gravière jusqu’à JARDIN-ALPIN-VIVARIUM, ou il bifurque vers le CERN. Il est facile de constater qu’il s’agit d’une boucle CERN au CERN, via Bel-Air (son parcours fait songer fortement à l’ancienne ligne 18).Le 14 BERNEX-MEYRIN-GRAVIERE existe en ligne directe, mais son arrêt STAND ne coïncide pas avec l’arrêt STAND-quai de la Poste du 14 qui va vers le CERN. L’arrêt STAND du 14 MEYRIN-GRAVIERE est situé à la rue du Stand. Le résultat est qu’à STAND le Tram 14 qui se dirige vers la Rive Droite s’arrête à deux endroits distincts : STAND-Quai de la Poste et STAND-rue du Stand. Ils n’ont rien en commun, pointent vers de directions opposées et sont séparés par un pâté de maisons et deux chaussées.A partir de son arrêt rue du Stand le 14 BERNEX-MEYRIN-GRAVIERE parcourt la dite rue jusqu’à BEL-AIR, là il s’arrête dans la voie qui va en direction opposite à celle du 14 direction CERN, ensuite passe par COUTANCE et arrive à la Gare Cornavin où il rejoint le trajet du 14 direction CERN jusqu’à JARDIN-ALPIN-VIVARIUM, continuant après son parcours séparé jusqu’à MEYRIN-GRAVIERE.Il est évident qu’il y a un tram BERNEX-MEYRIN-GRAVIERE et un autre CERN-CERN, et je ne vous cache pas que la douteuse unification de ces deux parcours différents sous le nom d’une seule ligne me paraît extrêmement confondante. Pourquoi ne pas avouer la presque réincarnation du tram 18 dans la ligne CERN-CERN en donnant ce numéro à la boucle ? Je pourrais proposer cela, mais considérant que l’actuel réseau TPG nous pose de problèmes plus graves que des simples jeux de chiffres, je propose encore mieux : la suppression de la boucle CERN-CERN, et la RESTAURATION L’ANCIENNE LIGNE 16 à partir de MOILLESULAZ, en attribuant à chacune des lignes 14 et 16 un trajet qui leur soit propre et définitif : l’une passerait TOUJOURS par Coutance, l’autre par Goulart vers la Rive Droite, et l’une ou l’autre aurait TOUJOURS son terminus au CERN ou MEYRIN-GRAVIERE.Ce faisant, nous éviterions d’avoir deux lignes sous la même dénomination et en échange nous aurions deux lignes indispensables, pour le grand soulagement de la population genevoise. Répondre
Pour votre info, à terme, le tram CERN est prévu d'aller à Bernex sitôt qu'il y aura un nombre suffisant de nouvelles rames.
@Emmanuel Pingo: Intéressant, je n'y avais pas pensé. Peut-être qu'en désactivant le JavaScript on peut bypasser la limitation...test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test test là j'ai dépassé les 400 caractères.
je croyais qu'on n'avait droit qu'à 400 caractères ?
Finalement, le TCOB pourrait être vu comme une REUSSITE: le tram n'a pas besoin d'aller viter car son but premier est de bloquer la circulation (et c'est réussi d'Onex à la Jonction au delà des espérances) puis le but était de dépenser histoire de nourrir "l'économie locale". Finalement sous cet angle, le TCOB est un vrai succès. Répondre
Vivement 2018 et la fin du Ceva dans ce cas. Concernant celui-ci, quelqu'un peut-il me dire ou sera déplacé l'office cantonal des autos? Puisqu'un temps celui-ci était prévu à Bernex, mais il me semble que ceux-ci ont catégoriquement refusé... Répondre
Ange Et Demon : rappelons que la théologie n'est qu'une croyance.Les adeptes de Mme Kunzler avaient une sacrée foi pour penser qu'elle pouvait faire des miracles. avec si peu de bagages. Répondre
Ca sert à rien de dire "vivement les élections" pour continuer à mettre les mêmes clowns au pouvoir. Genève, république bananière, la honte française de la suisse. Répondre
On reproche à l'Etat de ne pas magouiller pour éviter de payer la TVA?!!!!! Répondre
si payer une TVA qui n'est pas due est de la magouille alors oui, on le lui reproche...Mais personnellement ce qui ne passe vraiment pas c'est la gabegie générale qui ressort de la gestion de ce dossier.
Et dire que nos édiles ont la prétention de vouloir et pouvoir gérer une 'métropole lémanique' quand ils sont déjà incapables de gérer une bourgade provinciale: 17 milliards de dette cantonale, voire plus, pour moins de 470'000 habitants... La gestion des affaires publiques dans ce canton devient toujours plus pitoyable et mon petit doigt me dit que nous n'avons pas fini de rire avec le CEVA. Répondre
@EG, tant mieux pour vous si vous êtes déjà à la retraite ou si vous avez un job qui vous permet d'être loin 6mois par an. De mon côté j'ai encore (pour l'instant!) 33ans à bosser et j'aime ma ville malgré les gros mâlins qui nous gouvernent. Ils n'ont pas encore compris où se trouvent les priorités. J'aimerai aussi qu'ils arrêtent de se foutre de nous... L'espoir fait vivre...
@ Ro Sy - Je ferais tout, dans la mesure du possible pour ne plus jamais dépendre de l'administration Genevoise, tant qu'elle n'aura pas changé de mentalité et d'organisation. Vivre a Genève six mois par an, pas de problèmes, y être résident, pas question a moins que ce soit pour y être assisté.
"Laissons Genève aux ignorants et profiteurs".... excusez-nous "cher" Empro si certains Genevois ont encore envie de vivre dans leur ville, dans leur canton et dans leur pays, sans être pour autant des ignorants et profiteurs... encore une fois, on ne va pas s'excuser de vouloir vivre "chez nous". Fuir c'est la facilité... et apparemment vous aimez ce qui est facile!
Il faut aller vivre en France voisine pour fuir cette dette honteuse et galopante dont l'administration, et ses leaders politiques sont responsables, laissons Genève aux ignorants et profiteurs.
"Le rapport relève encore qu’il n’y a pas eu «d’analyses ni de projections» concernant les objectifs de vitesse (imposés pourtant par la législation) que doit atteindre le tram." Au passage, je me rappelle clairement avoir lu Mme Kunzler dire que "les simulations avaient montré que....". Décidément tout ceci est de plus en plus scandaleux... Répondre
Simulations mêmes en 3D que Kunzler utilise comme l'oracle de Delphes....Mais où les sont les Khmers Verts dans ce forum ? Dorment-ils encore ?
"«Une petite analyse de la situation aurait été bienvenue», commente un élu proche du dossier et sous le couvert de l’anonymat." - Pas le temps, il était déjà 15h45 et il faisait beau! Répondre
On peut savoir pourquoi ce type de document est "confidentiel". Dans un état de droit ce qui doit prévaloir c'est la transparence de l'état vis-à-vis des citoyens. Répondre
Les rapports de l'ICF ne sont pas destinés au public, ceux de la Cour des comptes le sont. Soit à l'interne de l'Etat certain organise des fuites soit certain membre du Grand conseil les orchestres a des fins purement politique. Pas étonnant en période d'élection ce genre de fuite qui ne sont orgnanisées que pour des fins électoralistes.
"Un député s’interroge sur la fuite du document: «A qui profite le crime?»" - Ainsi donc, parce que cela cause quelques soucis électoraux à la gauche il faudrait taire l'affaire? Belle conception de la démocratie. - "Un autre, désabusé, avoue ne plus s’étonner du manque de compétences qui règne à l’Etat." -Tout est dit... Répondre
Et tout ça avec l'argent de nos impôts démesurés ! Répondre
@Patricia: Non tout ne va pas mal dans ce canton et votre solution est forcément provocatrice. Mais pourquoi pas alors songer à privatiser totalement cette régie?Il y a effectivement une série ininterrompue de dysfonctionnements aux TPG qui, dans une société privée, auraient été sanctionnées par le remplacement sans délai des responsables. Répondre
alors là c'est pas la faute à Sarko, ça doit être celle aux frontaliers Répondre
C'est quand une mise sous tutelle du canton à 100% pendant 10 ans ! Par en canton Suisse Alémanique !! Il faut mettre du personnel compétant et du métier au lieu de mettre des universitaires et des juristes dans les postes de cadres. Et arrêtons d'engager des Français au DIM !!, pour résoudre nos problèmes de transport à Genève Répondre
Dans les années 30, de par sa gabegie institutionnelle, Genève fut déjà mise sous tutelle par Berne.... Soyons patient, c'est pour bientôt
@Patricia, le directeur vient du canton de Vaud et le porte parole réside à Renens.
encore et toujours la politique des petits copains dans cette petite ville provinciale qui se comporte comme il y a 30 ou 40 ans... on nage en plein délire.Quand Singapour aura tout bouffé et que l'Europe nous aura achevé, on fera moins les fiers!C'est quand la marée descend que l'on voit qui nageait tout nu! Répondre
Aux trams trop lents et aux travaux non soumis à la concurrence on peut me semble il ajouter le scandale des machines à billets. Expliquez moi pourquoi ces dix dernières années on a changé 8fois de modèle????? On jette notre fric par la fenêtre, creuse la dette et tout le monde est content!! Bravo la cours des comptes!!!! On devrait instaurer un audit de la cour des comptes sur l action de tous les magistrats juste avant les élections.... Répondre
Il est temps de sévir, que ça serve de leçon aux autres politiciens. Le peuple (enfin une partie de débiles, parce que pour mettre Kunzler et Muller au pouvoir) vous a élu, vous faites n'importe quoi, vous payez! alors faudrait voir à baisser le salaire de Mme Kunzler, lui supprimer sa prime ou qu'elle démissionne! Marre de ces personne qui font semblant de ne rien voir alors que tout les accable! Répondre
"En se portant comme «entrepreneur», l’Etat n’a pas pu procéder à la déduction de la TVA. Ce sont donc 13 millions de francs qui ont fui les caisses publiques".Nous sommes vraiment dirigés par des incapables. Pourquoi Monsieur David Hiler, Conseiller d'Etat chargé des finances, et la Direction de l'Administration fiscale cantonale n'ont-ils pas vu qu'il y avait un gros problème fiscal ? Répondre
On connaissait la mauvaise conception du réseau de tram pour les clients TPG comme les automobilistes, sa mauvaise réalisation et sa mise en oeuvre catastrophique, la ligne TCOB bloquant à dessein les voitures, les automates à billet défectueux. Quel dommage que les TPG ne soient pas privatisé. Pourquoi ? Ainsi on pourrait virer la direction sur ce bilan CATASTROPHE. Répondre
Si elle avait des c....... elle démissionnerait devant le désastre qu'elle a contribué à créer...! Répondre
J'ose espérer que personne n'imagine de des responsables soient sanctionnés ?On gère les gros chantiers du canton avec une crasse incompétence mais tous les décideurs resteront en place sans même sentir le vent du boulet. Dépitant. Répondre
Moi je trouve que les titres des autres articles de la Tribune de ce jour seraient beaucoup plus appropriés pour le présent article comme "L’été revient avec son lot d’arnaqueurs urbains" ou laissez-moi rever: "«Tous coupables ! », après deux heures de réquisitoire implacable." Helas on est a Geneve ou les incapables occupent des postes qui les dépassent et ne sont jamais condamnes! Répondre
Le 2ème paragraphe du pt 3 vaut à lui seul son pesant d'or. Comment un collaborateur peut-il à lui seul et sans contrôle attribuer des mandats à qui bon lui semble? Est-ce que la cheffe de ce département est vraiment à sa place? Nous manquons de bras dans les crèches et les nurseries il faut qu'elle postule immédiatement pour être sûre d'avoir sa place en 2013 après les élections du CE Répondre
Une fois de plus, lamentable gestion de l'Etat, mais peuple de moutons, circulez il n'y a rien à voir... Répondre
Mais non l'état gère l'argent du contribuable comme un bon père de famille ayant mis son argent dans un banque grecque, tout va tellement très bien tout roule tout baigne, on est heureux à Genève après que les surplus des contribuables ont été versés dans le Rhône. Répondre
Vu les deux responsables cela ne m’interpelle même plus ! Le peuple a élu deux incompétents totaux. Une verte aveugle (et sourde envers les soucis TPG) et inexpérimentée et un PLR adepte de petits arrangements avec la loi.Vivement les élection pour la première... Répondre
Document confidentiel???? Je ne vois pas pourquoi, c'est avec notre pognon qu'ils jouent, le moins qu’ils puissent faire c'est nous rendre des comptes! Et au vue de leurs compétences ...ils devraient avoir l'obligation de nous faire connaitre ce genre de document afin que nous puissions avoir tous les éléments en mains lors des élections. Répondre
Publication de tous les documents, oui !Une des raison de voter pour Alexis Roussel du parti Pirate en juin.
Bien dit! Imaginez tout ce qu'on ne doit pas savoir, tout ce qu'ils nous cachent. C'est n'est surement que le sommet de l'iceberg!
Avec l'argent des autres on peut se permettre de faire des erreurs a 13 millions et meme bcp plus, n'est-ce pas Madame Künzler, la théologienne? .... mais si on lui doit 5 francs l'Etat vs mettra en poursuites! Eh bien je refuse de payer pour ca! Qu'on reduise les salaires de ces incapables en consequence! Répondre
Une bévue à 13 millions ? Et ça vous étonne ???? . 1 théologienne aux commandes de la mobilité et un roublard aux constructions ! Félicitations à ceux qui avaient votés non pas pour des gens compétents...mais pour un parti politique ! Et sûr que ce n'est pas fini, si on fouine bien des écoulements de fric vont refaire surface dans d'autre lieux ! Répondre
il y a beaucoup à redire sur Mme Künzler mais sur ce coup elle n'y est pas pour grand chose... Ca date essentiellement d'avant elle.M. Muller en revanche...
vous avez entièrement raison et cela dure depuis 4o ans et plus.......Vive Genève ville bien gérée seulement par l'ambition des personnages du Conseil d'Etat et de la Ville.
Vous lisez avant de commenter ? Je cite: " La conseillère d’Etat chargée du Département de l’intérieur et de la mobilité (ndlr: qui ne siégeait alors pas au gouvernement) Michèle Künzler...."
Des véhicules aberrants, faits pour des géants en bonne santé (marches intermédiaires, sièges trop hauts), un tram dont tout le monde se plaint - mais TPG + Cie sont contents puisqu'il y a moins de lettres de réclamation = pour eux, la preuve que nous nous sommes habitués !!!! - Et voilà qu'en plus, c'est une catastrophe financière. Quel dommage que la prochaine élection ne concerne pas Mme K. ! Répondre
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