Discussion
L'étude du professeur Flückiger sur les frontaliers prend le MCG à contre-pied
Une étude démontre que les travailleurs genevois sont préférés aux résidents de France voisine. Réactions Plus...
Par Laure Gabus, Marie Prieur.
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La rédaction
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Et qui a donc financé de cette étude? Répondre
Les résidents genevois sont tellement préférés aux frontaliers qu'il y a à Genève près de 80'000 frontaliers et le taux de chômage le pus élevé de Suisse. Si préférence il y a ce n'est pas celle que l'on dit. Répondre
Bonjour Marguerite Favre. Je ne suis en rien membre du MCG et ne l'ai jamais été. Vous n'avez reconnu que votre fantasme.
Zora Masé,Sors de ce corps Stauffer, on t'a reconnu ! Au fait, on demande de toute urgence des infirmiers à l'hôpital, qu'attendez-vous pour vous présenter ?
Université: Mr. F. professeur; oui il doit se plaire dans sa tour de miroir; Je me demande s'il n'a pas un appart dans l'uni ou il fait ses courses et ses loisirs Je ne comprends pas qu'on peut-être si Bèche. Répondre
L'étude fait fait devant une bouteille avec des amis Français par le soit-disant proffeseur, est fause, pouquoi Genève bat touts les récords du chomage de Suisse,c'est nous qui peyons le chomage ausi des Français, merci Mr. Fluckiger, faites de la politique, a Genève vous avez toutes les chaces d'arriver. G.G Répondre
@Virginie C. Mais c'est les chiffres d'une seule année, on peut rien en faire ?
http://www.ge.ch/statistique/tel/publications/2011/informations_statistiques/marche_travail/is_marchetravail_07_2011.pdf, vu qu'apparemment vous avez dit dans un autre post que vous ne travailliez pas aujourd'hui, faites-vous plaisir et calculez!
@Virginie C. Désolé mais toujours non, je vous ai proposé de fournir les chiffres des personnes que vous mentionnez à juste titre afin de les intégrer dans ce calcul pour avoir effectivement une vision plus exacte de la question. Vous ne l’avez pas fait ou vous ne pouvez pas le faire ok, c’est quand même plus votre problème que le mien !! A partir de là vous n’êtes plus crédible.
Encore une fois vous lisez de travers ou simplement ce que vous voudriez y lire.... je n'ai pas dit que vos chiffres sont faux, mais incomplets pour pouvoir se donner une réelle idée de la situation!
@Virginie C. Il n’y a aucun mélange, donner vous les moyens de les consulter ces chiffres, avant de dire qu’ils sont faux, vous proposez d’inclure les chômeurs en fin de droit, on vous dit banco, mais vous n’avez pas la moindre idée d’un quelconque chiffre ? Votre objectif n’est pas de chercher à vérifier quelque chose, mais juste de contester ce qui vous dérange, bien, mais les chiffres sont têtu
Comme d'hab vous ne comprenez rien et mélangez tout, à se demander si vous savez lire ou si vous lisez ce que vous avez envie de lire! Comme d'hab il est inutile de parler avec vous puisque vous aurez tjrs raison même quand vos propos sont loin d'être complets! Je sais où trouver ces chiffres puisque je vous ai dit que je n'avais pas les chiffres de 2004 mais de fin janvier 2011! capich?!
@Virginie C. Non Madame, les chiffres que je cite sont accessibles à tous, il suffit de se rendre sur les sites du service du chômage ou de l’OFS/OCSTAT ils sont donc parfaitement correcte. La question est toujours la même c’est que des gens comme vous sont incapables de démontrer quoi que ce soit, c’est de la pure malhonnêteté intellectuelle, j’en suis navré pour vous.
@Margueritte F. alors dans ce cas-là ne jouons pas avec les chiffres et sur les mots en disant que le chômage a baissé vu que c’est faux ou du moins pas tout à fait vrai! On a juste déplacé d'une colonne les gens qui touchaient le chômage dans la colonne "je touche des allocations sociales" mais concrètement il y a tjrs autant de personnes sans emploi!
Virginie C,Je vous signale que dans aucun pays on comptabilise les personnes qui ne sont plus inscrites au chômage et qui tombe à l'aide sociale ! Exemple RMI en France. La Suisse ne fait qu'appliquer un système de calcul identique à l'UE.
Je n'ai que les chiffres pour fin janvier 2011, ça ne correspondra pas à vos chiffres de 2004! Cependant vous admettez qu'en effet, vous n'avez pas pris en compte ces gens qui ne touchent plus ou ne peuvent plus toucher le chômage et donc que vos chiffres sont faux ou du moins qui ne reflettent pas la réalité. Qui plonge sans se poser de question???
@ PAG, prenez-vous en compte dans vos chiffres ceux qui sont, ou ont été en fin de droit et qui maintenant bénéficient des allocations sociales dans cette baisse du pourcentage de chômeurs?
@G. Galino. En 2004 à Genève il y avait 35000 permis frontaliers et 7,1% de chômage, aujourd’hui il y a environ 75900 permis frontaliers et 4,8% de chômage. Donc depuis l’entrée en vigueur des bilatérales le chômage à baisser à Genève, évidemment jamais personne au MCG ou à l’UDC ne vous en parlera, ça fait partie de la manipulation, et vous vous plongez sans vous poser de questions.
@Virginie C. Non, mais si vous avez des chiffres sérieux et démontrables sur la même période, on pourrait faire le calcul, merci de nous les donner.
Me Poggia, (je n'irai pas sur votre blog,)"Que pense le MCG de ce titre de la TDG d'hier ?L'immigration influence les prix locatifs de manière significativeMis à jour le 25.07.2012 "En fait si les genevois avaient des bas loyers, ils pourraient être compétitifs face aux frontaliers.Mais, non, les "hauts loyers aux expats" vous connaissez, et les news émigrés, ça arrange le MCG ! Répondre
Bravo Margueritte d'avoir mis en évidence cela : Mauro Poggia fait monter les loyers pour obliger les genevois à exiger des hauts salaires qui les rendent moins compétitifs par rapport aux frontaliers, ce qui les attire et fait le beurre du parti populiste MCG.
Soyez raisonnable, si les loyers étaient plus bas, la pression de l'immigration serait encore plus forte. Quelques solutions, construire plus et en hauteur en simplifiant les procédures d'oppositions, considérer Genève et sa région comme un tout, restructurer l'Administration, la rendre rationnel et efficace, baisser les impôts, favoriser l'esprit d'initiative au lieu de le dénigrer.
Nous sommes responsable de tous les problèmes que traverse Genève, trop d'argent et trop de facilites pendant trop longtemps, l'assistanat généralisé et l'irresponsabilité conduit a la faillite, choisir nos voisins comme boucs émissaires pour se défausser n'est pas acceptable, ne résoudra pas les difficultés vers lesquelles nous nous dirigeons. Rassembler nos synergies régionales, une solution. Répondre
Ce n'est pas parce qu'il est "prof", que son "étude" est de l'eau bénite ! Dans pas longtemps, unautre "prof" va nous suriner le contraire ! Répondre
C'est le dernier acte de la compagne politico- médiatique qui vise à discréditer le MCG auprès des citoyensLa réalité est là, et les choses vont de pire en pis.L'afflux massif des euro frontaliers (poussée par la crise EU) n'a jamais été aussi élevé, le nombre de demandeurs d'emploi pulvérise tous les records, bref la paupérisation s'est bel et bien installée à Genève. Que faire M. Flückiger Répondre
@Amar Madani. Celui-ci de post, c’est un concentré d’arguments a deux balles, vous n’en n’avez pas un ou deux pour contredire intelligemment cette étude, non hein. Pas un chiffre, pas une esquisse d’explication, pas une lueur de vérité, rien, que des arguments de bistrot à la fermeture, c’est épouvantable comme niveau de discussion.
Que faire ? Les Suisses n'ont pas voulu de l'UE, ni de l'EEE, ( => panique à bord à Swissair, de profundis) puis sont venus mendigoter des accords bilatéraux ( et non, c'est pas l'UE qui les a demandés !), ces accords ont été signés, alors maintenant, ASSUMEZ !!!! Ou comme l'aurait dit ce bon M. de la Fontaine : " Eh bien, dansez maintenant " !
"C'est le dernier acte de la compagne politico- médiatique qui vise à discréditer le MCG auprès des citoyens.La réalité est là" : UN COMPLOT !!!! (en langage MCG politiquement correct).
Savoir lire une étude. Cette étude ne dit pas que l'on emploie plus ou moins de résidents que de frontaliers, elle dit seulement qu'A COMPETENCES EGALES les entreprises préfèrent les résidents. Elle ne dit pas que l'on emploie pas plus de frontaliers aux HUG, TPG, vente, construction, etc. Ce que l'on peut en déduire est que les qualifications des résidents ne sont pas assez adaptées aux postes. Répondre
penser que 50% des frontalier sont des suisse qui habite en france ............ Répondre
Selon l'OCP les suisses qui résident en France voisine ne sont pas considéré comme étant frontaliers.et sont de ce fait en dehors de la problématique que pose ce statut de frontalier avec sa version actuelle.
Treve de plaisanterie. Il est vrai que d'après les accords bilatéraux, aucune préférence nationale n'est autorisée. Donc les frontaliers bénéficiant également des accords bilatéraux doivent être mis sur le même pied d'égalité que les résidents. Me. Poggia qui est avocat, doit avoir quelques problèmes de compréhension de lecture....ou alors, il incite son parti à détourner la loi....c'est vilain ! Répondre
@ Marguerite F. En répétant la messe aux ânes Me Poggia est totalement dans son rôle de bavard...
Très drôle, allez jeter un oeil sur les parkings des divers OMS, Hôpitaux, et autres institutions. Vous vous rendrez très vite compte de qui occupe le terrain ! Répondre
Tous des endroits ou aucun genevois ne VEUT travailler. Dont acte
Cette étude s'applique à l'ensemble des professions, et pas seulement au corps hospitalier... Il faut éviter de prendre un exemple et de vouloir le généraliser... Et si il y a bc de frontaliers dans ce domaine c'est aussi car il y a un problème de formation à ce niveau. Alors que les études d’infirmier en France sont reconnue comme très réputées.
@Margueritte Favre: si vous êtes suisse et que vous résidez en France voisine, vous n'êtes PAS considérée une frontalière. M Stauffer a fait une mise au point sur ce sujet comme quoi un Suisse résidant de l'autre côté de la frontière n'est en aucun cas un frontalier, affirmation confirmée par le gvt genevois et la Confédération. Un frontaliers = personne de nationalité étrangère travaillant en CH. Répondre
Alex Sauthier,Premièrement il y a plein d'étrangers qui travaillent dans la fonction publique en France, ne serait-ce que dans l'enseignement...mais il faut savoir qu'en France, vous pouvez devenir Français au bout de 5 ans de résidence et toute personne née en France est automatiquement française...donc on me peut pas comparer ! Car chez nous on n'est pas Suisse aussi facilement...
Vos commentaires sont adorables, essayez d'aller vous engager dans l'administration française en tant de non français et on en reparlera
@ Corine. C'est l'été, il est temps de quitter le fond de la classe. Et on peut mieux lire ce qui suit : (selon bilatérales, pas selon M. St.):"Un travailleur frontalier est une personne qui exerce une activité lucrative, indépendante ou salariée, dans un pays différent de son pays de résidence et qui retourne au moins une fois par semaine à son domicile, et ce quelle que soit sa nationalité ! "
@ Corine J. .Texte OFFICIEL (pas MCG!) :"Dans l’application des règles de la libre circulation des personnes, toute discrimination fondée sur la nationalité est interdite.Les citoyens bénéficiaires de l’accord ont droit aux mêmes conditions de vie, d’emploi et de travail que celles accordées aux nationaux, et peuvent réclamer l'application de l'égalité de traitement devant les tribunaux"
Corine Jordan,NON ! les résidents Genevois peuvent être des gens qui ne sont 1. pas de la région 2. qui ne parlent pas un mot de français, et qui débarquent piquent le job et le logement ! voir l'art. TDG sur les nouveaux immigrés qui font monter les loyers ! Un frontalier peut être de région et travailler à Genève depuis plus de 20 ans !Donc, AUCUNE priorité à ceux qui sont arrivés après 2005
@M Favre: Les emplois à GE devront être réservés d'abord: aux résidents genevois, aux résidents de la Côte/VD et aux Suisses habitant en F voisine. Ensuite s'il y a des places vacantes, on pourrait offrir des emplois aux frontaliers français. De toute façon, les Suisses et les personnes habitants en Suisse (qu'ils soient Portugais, Italiens...) devront tjs avoir la priorité sur les frontaliers fr.
@Corine. L'Europe considère les suisses résidant en France voisinne comme transfrontaliers. Hors, si la Suisse applique la théorie MCG (Suisse non frontalier au détriment du Français), ce sont les accords bilatéraux et Schengen qui sautent, donc retour au pays pour les dizaines de milliers de Suisses (?) en exil en France. Vous vous chargerez de les reloger. Le beurre et l'argent du beurre...
Corine Joran,Un article dans la rubrique Suisse, nous précise que la hausse des loyers et le manque de logements vient du fait de l'immigration très forte de ces dernières années. Pourquoi, le MCG ne s'en prend-il pas d'abord aux émigrés qui eux piquent l'emploi et le logement, plutôt que de s'en prendre aux "frontaliers" ?
D'après ce que mon papy me dit, dans les années septante/huitante, il n'y avait pas bcp de problème avec les frontaliers (j'étais pas encore née). Aujourd'hui tout a changé, la majorité de Genevois ont marre des frontaliers dont plus de 70% sont des "pseudo frontaliers" originaire de la France profonde. Bcp de postulants pour des jobs à GE ont des adresses aussi loin qu'à Nante, Bordeau, Lille !! Répondre
Corine Jordan,Pour votre info, dans les écoles de langue du monde entier, on apprend quatre-vingt-dix aux élèves, soixante-dix etc.. quatre-vingt etc... mais en tous les cas, pas HUITANTE !!!!!!!!!!!!!!! et en Suisse, les personnes s'exprimant parfaitement en français, comme nos ambassadeurs par ex. disent tous quatre-vingt-dix...histoire de ne pas faire trop "cul terreux"..ou "rupestre" !
C'était peut-être juste aux Avents ou aux Ormonts-dessus, a Genève les gens simple leur en voulaient car ils occupaient des places de parkings, alors que de l'autre cote "les Corniauds de pics muerons" ramassaient leurs champignons. A cette époque épique c'était "Vigilance" qui s'en prenaient aux "Ritals et Esponges" tenant le même discours que l'on trouve ici dans ces commentaires désobligeants
@Corine. huitante, c'est vaudois. À Genève et Savoie, on disait octante, tout comme le fameux "ij" savoyard. Mais c'est vrai qu'il faut être d'ici pour le savoir. Et contrairement à la bêtise, la connaissance (de l'histoire) n'est point chose innée, pourtant elle est essentielle pour bien s'intégrer là où on est pas chez soi.
Mon père est Vaudois et ma mère Zurichoise. Huitante c'est peut-être pas genevois mais c'est surement suisse (VD, Fribourg etc...) alors que: quatre-vingt seize, soixante dix-huit ne sont pas suisse et malheureusement on les entend de plus en plus souvent à Genève et le reste de la Suisse!!!
@ Corine Jordan. Ouais. Et d'après ce que m'a dit mon papy, dans les années 40 on refoulait certains étrangers. Et même que dès les années 30 chez nos voisins, qui eux aussi en avaient marre , on réservait les jobs aux VRAIS résidents ! Si si....
Corine Joran,HUITANTE ???? C'est quoi ce langage ? En tous les cas ce n'est pas genevois !
A cette époque c'était la fin des 30 glorieuses, l'économie fonctionnait bien et les gens ne se posaient pas ce genre de question. Aujourd'hui (et comme dans le années 30) avec la crise l'étranger devient le bouc émissaire. Espérons simplement qu'on trouvera une autre issue à cette crise que celle qui à mis l'Europe à feux et à sang. La politique de la haine est bien pire que tout...
@Corine Jordan. Il vaut parfois mieux se faire une opinion par soi-même, juste pour le plaisir de réfléchir et de juger de façon indépendante.
Cherchez l'erreur!?L’accélération de la croissance du nombre de frontaliers actifs étrangers dans le canton de Genève, amorcée en 2010 (+ 4,8 %), se confirme en 2011 (+ 11,0 %). Dans le même temps, le nombre d’emplois dénombrés dans le canton (secteur primaire, secteur public international et services domestiques non compris) progresse de 1,9 % (+ 1,0 % en 2010). Répondre
Il y a une erreur : c'est la politique de développement économique tournée vers les services à hautes valeur ajoutée (=services aux riches qui fraudent leur fisc) et pas du tout vers les compétences et besoins réels de la population. Genève est au coeur de la mondialisation libérale, un rouage essentiel qui permet aux riches de s'enrichir toujours plus vite pendant que les travailleurs subissent.
tiens je me rapelle aussi une étude sur la fumée pasive faite par une sommité universitaire qui avait conclu que la fumée passive était sans danger mais il était financé par les "tabaquiers"Alors cette étude ne démontre rien car ont peut influencer n'importe quelle statistique uniquement en utilisant certains critères. La réalité sur le terrain est différente et le mobbing existe... Répondre
Thierry Cerutti,...qui ? Poggia ? c'est ce gars qui aide les Genevois à trouver un logement pas cher, afin qu'ils ne deviennent pas frontaliers ? C'est vrai que d'offrir ses logements aux expats à un prix prohibitif aide vachement les Genevois ! Alors M. Cerutti, un peu de décence que diantre ! 80% de mes amis d'enfance Genevois, résident actuellement en France voisine et votent ici..contre vous Répondre
Pauvre Me Poggia,Après avoir maintes fois changé de partis, de nationalité, de religion...il se rend compte qu'avec le MCG les carottes sont cuites..toujours changer, changer, changer, changer...cela doit être fatigant à longue...non ? Répondre
A lire afin de mieux comprendre l'esprit manipulateur de la TDG et de l'étude !http://poggia.blog.tdg.ch/archive/2012/07/25/les-employeurs-preferent-les-genevois-aux-frontaliers-ouf-on.html Répondre
M Cerrutti, avez des choses concrète sur quoi vous appuyer? car sinon ce n'est que l'avis de M Poggia qui essaie de démonter cette étude comme il peut mais sans source, sans preuve et essayant de faire passer cette étude comme un complot anti-mcg? C'est toujours pareil seul contre tous c'est la même tactique que le Fn en France... Mais à part diviser les gens à quoi ça sert?
Alors qu'attendez-vous pour lancer une "contre étude" Monsieur l'enquêteur ?? La critique acèrbe vous est très facile, mais de vérifier les chiffres (faux) que vous avancez paraît si difficile...
Bon il est interdit de poster des liens sur ce forum, mais c'est pas grave. Et voici merci de prouver que vous n'avez aucun argument pour contrer cette étude si ce n'est de la démagogie, "c'est de la manipulation etc" il vous faut comprendre que les discutions de bistrot qui polémique, qui se base sur des avis et non sur du concret n'ont pas leur place dans une vision constructive et intellectuel.
@Thierry Cerutti. Tiens vous pourriez demandez à Monsieur Poggia si il trouve que virer des locataires genevois pour relouer à des grosses boîtes en augmentant 5 x le loyer est une bonne façon d’aider la population de ce Canton. http://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/16-route-florissant-donne-conge-tour-bras/story/18464203
Cerutti, Poggia, Medeiros, Stauffer (Alzacien), des noms pas très genevois...Merci au MCG de bien vouloir répondre à ma question. Que pensez-vous des gens qui ont débarqué à Genève, ces dernières années et qui ont pris les jobs et les logements des Genevois, qui eux ont dû s'expatrier ? Cela vous semble normal qu'ils aient la priorité ? Sont-ils plus Genevois qu'un type né à Annemasse ?
Mais s'il vous plaît, arrêtez de nous prendre pour des cons... vos pseudos études me font bien marrer. La réalité est là, les frontaliers sont nombreux et les résidents genevois qui cherchent un emploi savent mieux que personne, la difficulté de sortir du lot et de se battre pour avoir un salaire raisonnable face à un frontalier moins onereux. Répondre
@ Rui - Genève a toujours été le champion Suisse du chômage, question d'état d'esprit et de facilites. Les communes Suisses qui possèdent des forets ont toujours a faire, mais leurs chômeurs trouvent très rapidement un emplois, dommages pour les forets qui peuvent attendre.
Parlons d'impression un instant. J'ai la très nette impression que la courbe du chômage à Genève à commencé à monter dès l'ouverture des frontières.Il y a très (trop) longtemps où, pour obtenir un permis de travail, on devait prouver que la place revendiquée n'intéressait aucun résident genevois. Notre taux de chômage était un des plus faible d'Europe.Pas besoin d'études pour comprendre ça.
C'était surtout pour dire que toute statistique est à prendre avec des pincettes, frontaliers, insécurité ou sécurité etc.
est-ce les même statistique je ne suis pas sur, quelle organisme les à fait, qui les à commandées c'est tout pleins de questions et précisions qu'il faut prendre en compte. ce n'est pas parce que certaine statistique ne vont pas dans ce qui vous arrange qu'il faut les mettre dans le même panier. C'est pour ça que je critique le MCG car ils ne vont pas dans la précisions et reste dans la généralité
@Steve Ovic, ces mêmes statistiques qui disent que Genève est une des villes les plus sûres au monde? "prendre du recul sur ses propres impressions"... donc vous diriez sans honte que l'insécurité n'est qu'un sentiment? (je sais je fais un léger hors sujet, mais comme vous parliez de statistiques et de réalités...)
Vous vous basé sur votre point de vu qui est le reflet de vos impression. Nos impression ne représente pas forcement toute la réalité. Et c'est à cela que servent les statistiques à prendre du recule sur ses propres impressions et les faire évoluer. Il faut se dire qu'on a chacun notre réalité et que pour faire fonctionner un société il faut prendre en compte toutes les réalités.
@Claudia Seixas. Claudia donnez-moi je vous en supplie l’adresse de l’entreprise sur la plage, merci, Je vais dire que j’habite à Annemasse. Pour les cons c'est vous qui le dite.
@Steve Ovic=j'ai pas besoin de preuves, c'est la réalité... trouvez-vous normal que dans une sté de la plage sur 60 collaborateurs 2 sont Suisse???? et c'est la réalité!!!! c'est bien pour ça que les études me font bien rire... j'ai des amis au chomage et des autres qui travaillent avec une majorité de frontaliers SVP... arrêtez de nous prendres pour des cons...
@Claudia Seixas. Comment faire autrement ?
Pouvez vous prouver ce que vous dites, ou alors il s'agit simplement de votre avi? de votre "bon sens"? Car s’arrêter sur ses idées et prendre position sans véritable sources et preuve qui justifie votre choix c'est dangereux car ou est l'autocritique lorsqu'on est persuader d'avoir raison? Et on le sait personne n'a la vérité et la raison. De dire "on nous prend pour des con" c'est basé sur rien.
Le problème ce ne sont pas les frontaliers, qui sont des travailleurs comme les autres, parfois suisses et/ou genevois et qui peuvent être plus proches du lieu de travail que les résidents (ex un ferneysien qui travaille à meyrin avec un thonésien). Le prob. c'est la politique de développement qui concentre tous les emplois au centre et attire des gens qui doivent faire des dizaines de km par jour Répondre
@Jean : la haine des frontaliers est un truc réactionnaire véhiculé par des partis populistes pour exploiter la bêtise des gens. Chercher des boucs émissaires ne sert qu'à diviser les travailleurs (entre résidents, suisses, frontaliers, étrangers etc.) pour les affaiblir et renforcer les riches, les patrons, les banquiers etc. Les bourgeois, eux, n'ont jamais cessé la lutte des classes.
Enfin un message sans rage envers les frontaliers français et qui dit, enfin, que les frontaliers sont aussi suisse !Merci
A mon avis, le MCG ferait mieux de laisser tomber l'argumentation "frontaliers" car désormais, les Suisses qui sont partis s'installer de l'autre côté de la frontière et qui votent à Genève, sont trop nombreux pour être contrés par les pro MCG résidents. On l'a vu lors de la dernière votation. De nombreux immeubles en F destinés aux CH acquis et pas encore finis, vont faire beaucoup d'électeurs. Répondre
Ils ne laisseront jamais tomber le morceau, c'est leur gagne pain !! Sans ça, ils ne sont plus du tout crédible.....déjà qu'ils ne le sont pas....là il n'y aurait plus de doute possible !!
Ils peuvent faire toutes les études qu'ils veulent, je me fie à la réalité de ce que je vois au quotidien, de mes discussions entre amis ou avec des gens. Il y a des secteurs où on trouve plus de frontaliers, c'est un fait! Alors quand j'arrive à la caisse de la Migros, Coop, du McDo ou ailleurs, j'aimerai entendre nonante et pas quatre-vingt-dix! J'aimerai entendre francs et non pas Euros!! Répondre
@Zan, oui quand je vais en France je fais en sorte d'être comprise et je dis quatre-vingt-dix ou soixante-dix (et j'évite de dire le cornet en plastique ou "je me suis encoublée"!!!)... ça vous choque que je sois capable de m'adapter? Ça vous paraît aberrant qu'une Genevois OSE parler comme ça? Puis ce n'est pas une question de soumission mais d'adaptation, de respect!
vous avez raison Virginie! ceci est un pur scandale! poursuivez donc cette caissière pour insoumission! dites moi au fait... quand vous allez en france... vous dites quatre-vingt dix?! laissez moi rire!!!
Rigolez tant que vous voudrez... si ça ne vous dérange pas qu'une vendeuse, un vendeur vous dise quatre-vingt-dix, tant mieux pour vous j'ai envie de dire. Sauf que quand moi je vais à l'étranger, JE m'adapte et en aucun cas je m'attends à ce qu'on s'adapte à moi! Pareil quand je vais sur Vaud, je dis huitante et non pas quatre-vingt! Question d'éducation peut être! ça voud dit qqchose?
Sachant que Genève est le SEUL canton romand à dire "quatre-vingt" et non huitante....votre remarque me fait doucement rire !!!!
L'étude est faite sur des jeunes de 23 ans et quand est-il des jeunes de 40 et plus?J'ai une bonne expérience professionnelle, de multiples diplômes, tous les deux ans je fais un cours pour prouver que je suis toujours dans le coup. Je prépare à titre gracieux des gens à l'embauche, CV, lettre de motiv, coaching et ça marche. Par contre moi, rien, nada, pas de place pour une Suissesse de 42 ans. Répondre
Barabara, Pascal,De toute façon où que ce soit et d'où que vous soyez, après 40 ans c'est trop vieux et avant 30..pas assez d'expérience ! Pour cela il faut aller aux US, là ils travaillent....jusqu'à 80 ans et pour 3 sous.
Mais pour une certaine catégorie de chômeurs seulement, car dès 60 ans, le monde du travail, même avec un dossier solide et des compétences reconnues, nous est refusé avec comme excuse : l'âge ou les charges sociales sont trop élevées..... Répondre
Cette étude me semble bien loin de la réalité sur le marché de l'emploi : Que représente l'étude de cet échantillonnage (130 candidats de 22-23?ans, célibataires, disposant d’un véhicule) sur l'ensemble des postulants à ces mêmes annonces et la récupération politique qui en est faite renforce l'abîme séparant la population des édiles. Répondre
@Christine Rieker. Si vous voulez, mais quand on veut donner des leçons on essaye d'être crédible et de mettre les chiffres dans le bon sens, pas plus mais pas moins.
La réalité des chiffres se trouve sur le site de l'OCE; le MCG n'en a pas l'exclusivité ! Mais bon, libre à vous de vous laisser éblouir par des détails et de considérer que l'étude présentée hier a été faite pour répondre à ce parti politique...
@Christine Rieker. Non vous avez mal lu ou compris, c’est 520 candidats DIFFERENTS qui ont répondus à 130 offres d’emplois a raison de quatre CV par offre.
Ah ces MCG toujours des problèmes avec les chiffres.....
J'avais bien lu ! 130 candidats de 22 ou 23 ans qui ont envoyé 4 CV chacun. Je soulignais simplement qu'ils sont représentatifs de leur classe d'âge et de leur état civil. Or à fin la juin 2012, sur 11200 chômeurs il y en avait 929 entre 15 et 24 ans = env. 8%...cela fait env. 90% de données inconnues. Est-ce là une étude représentative ?
Nettement plus c rédible que les "on dits", "Je sais de...", "moi, j'vous l'dit" des coins de bar et autres troquets !!
Il y a eu plus de 500 CV envoyer et non 130. Tout est expliqué dans l'article d'hier. C'est bien là une argumentation à la MCG, vous ne vous basé sur rien de concret, vous dite juste "Cette étude me semble bien loin de la réalité" sans preuve , sans source. C'est le problème des partis positionner au extrême il sont persuadé d'avoir raison sur tout, mais impossible de prouver leur point de vu.
Cela représente certainement plus que quelques "on dit" et racontars dans les commentaires du site de la Tribune.
c'est bien beau d'envoyer des CVs, encore faut-il aller jusqu'au bout et voir si l'engagement se fait et dans quelles conditions (salaire, contrat fixe ou temporaire). Pour ma part, j'ai fait 3 boites (des grosses multi bien connues) ces 5 dernières années et je peux vous dire que la réalité y est tout autre. Plus de frontaliers en fixe! Peut-être que la donne change. Répondre
@Seth Bear. A votre service.
Ah sacré PAG, toujours au sommet de son art : la c....rie! Le jour ou vous serez Bill Gates, je serai Einstein, voir Dieu! comme déjà dit, faut arrêter d'abuser des substances au Tetrahydrocannabinol! Mais croyez ce que vous voulez, et surtout ne changez rien, vous êtes un vrai plaisir pour mes zygomatiques
@Seth Bear. Ben voyons, et moi je suis Bill Gates, il n'y a aucune raison de mettre en doute ma parole.
Le MCG sans les frontaliers pour taper dessus n'existe plus. On pourra sortir 1000 études concordantes, il refusera obstinément la réalité pour continuer à exister tout simplement.La réaction du MCG est claire 80000 frontaliers sur 280000 travailleurs, c'est le seul chiffre qu'il connaît, peu importe ce qu'il y a derrière et peu importe si les frontaliers passent "après" les Genevois. Répondre
Sauf que selon l'OCSTAT, à la ?n 2011 (derniers chiffres publiés), le nombre de frontaliers actifs dans le canton de Genève atteint 63 373 personnes (et non 80'000). Soit une différence de 20% !Mais bon, après Oskar Freisinger, Eric Stauffer, Roger Golay a quelques problèmes avec les chiffres...
C'est sûr que les aboiements de quelques politiques et les témoignages totalement invérifiables sur des forums internet sont beaucoup plus crédibles qu'une étude universitaire...
Les chiffres, on leur fait dire se qu'on veut. Je vous l'accorde.Mais c'est aussi vrai dans le cas de cette étude.Sur quoi est-elle basée, alors que nous avons tous en mémoire les récents recrutements des TPG ?Est-elle vraiment sérieuse si on se souvient de la Fondation des Parkings ?Nos politiques ont pris l'habitude de nous jeter un susucre de temps en temps, et nous fonçons tête baissée.
Si on démonte l’argumentation d’un populiste il ne peut que se réfugier dans le déni, son monde se décrépit sous son nez et il est obligé de se radicaliser pour garder ses positions. Monsieur Stauffer à toujours truqué les chiffres pour ce qui concerne les frontaliers, suivi par tous les élus MCG et une partie de la population qui ne demande pas mieux que de se laisser convaincre. Répondre
Et moi qui croyait naïvement que les Heritiers étaient de Saviese, revenons aux Savoyards, leur présence a Genève est des plus légitime qu'il soit.
@ Empro. Rien à voir avec le Valais ( même si je connais l'Histoire et en particulier celle de la colonisation des Alpes. Mais ce n'est pas le sujet ici). Le sujet, c'était les Moutons de Panurge du MCG et Cie.
@ Heritier - A Saviese ils sont tous adeptes du blanc, de la Dole Blanche et du lard sec aux herbes pas des estrangers, ils ne savent pas que les hautes vallées des Alpes ont toutes été colonisées par les Valiser, Allamands descendus des Alpes Bernoises. Les habitants des Alpes de Savoie sont en faites venus du Valais, vos cousins en quelques sorts, faites un effort quand vous descendez en pleine
@Jean Heritier. Oui mais alors blancs les moutons, comme il se doit au MCG, comme les frérots, et soutient politique, de l'UDC.
@Empro Girod. C’est vrai, heureusement, je me réjouis déjà que la TdG trouve un sujet ou nos avis seront divergents, c’est souvent intéressant.
".... suivi par une partie de la population qui ne demande pas mieux que de se laisser convaincre." En d'autres termes : suivi par des moutons de Panurge !
Il y a quand même de temps a autres quelques sujets ou l'on se reçoit 5/5.
Il y a une chose qui me dépasse dans toutes ces histoires, comment est il possible d'imaginer de vouloir s'en prendre aux habitants de la région sous le prétexte qu'ils habitent de l'autre cote du Foron, le petit ruisseau dans l'agglomération qui fait office de frontière. Les illégaux et les nouveaux venus des deux cotes de la frontière, ça se comprendrait, et encore, a traiter cas par cas. Répondre
Il serait intéressant de savoir quel est l'avis du MCG quant aux Espagnols, Portugais etc... qui débarquent tous les jours à Genève et prennent un boulot en se faisant pistonner par leurs cousins et se disent fièrement...moi je suis résident ! Alors que des Suisses sont obligés de partir résider en France car ils n'ont pas droit aux HLM ! Répondre
@Paul : oui, la classe a moyenne a accès aux logements "sociaux". Seuls les riches qui se prétendent de la classe moyenne n'y ont pas accès, ceux qui disent tout le temps "la classe moyenne paie et n'a rien en retour". Et avec ce discours, on construit des PPE pour millionnaires et il y a de moins en moins de HLM.
@Paul, un 5pces à 2500.- par mois? où?
Paul Fossard,Comme vous dites, il y en a peu, et le peu qu'il y a, ne sont pas donnés aux Suisses en priorité. Je vous invite à aller voir les noms sur les boîtes aux lettres des HLM !
Concernant les HLM pour les Genevois, mis à part le problème qu'il n'y en a peu à dispo, pour un 5 pièces (2500.-/mois) pour une famille avec 2 enfants, le barème pour y rentrer est de Fr. 177'500.- de revenu annuel... Si les 2 travaillent cela fait un salaire mensuel pour chacun de 7400.-/mois. Je pense donc que beaucoup de Genevois peuvent prétendre aux HLM...Ils y ont donc droit !
Pardon, Favre et pas Facre.
@Margueritte Facre. Ça c’est un bon exemple de radicalisation, comme ça branle au manche de continuer à s’en prendre aux frontaliers, hop cherchons d’autres cibles, naturellement avec des affirmations gratuites, sans fondements. Attentions amis Suisses alémaniques c’est bientôt votre tour.
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