Discussion
Un étranger à la tête des TPG? Refus en vue
Les députés comptent désavouer Michèle Künzler. Pour eux, il faut être Suisse pour diriger la régie. Plus...
Par Fabiano Citroni.
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Veuilliez attendre s'il vous plaît 80 Commentaires
Vous avez déjà pu constater que Mme Künzler ne regrette JAMAIS l'une de ses propositions, non ? Jusqu'où cela va-t-il aller? On devrait faire postuler un Suisse pour la direction de la SNCF !!Copinage oblige. Répondre
C'est marrant comme les gens à Genève perçoivent les "étrangers": des français. En VD les étrangers sont plutôt définis comme portuguais, espagnols, italiens, kosovars, yougoslaves, croates, du fait de leur accent et modes de vie différents. Mais à Genève, pardon à G'nève les étrangers sont uniquement français et frontaliers! probablement lié au fait que 60% des résidents à GE sont eux étrangers! Répondre
Commentaire inadéquat. Il faut connaître l'histoire économique de Genève avant d'avancer de tels propos! Les Genevois ne sont pas xénophobes. Le problème de l'engagement des frontaliers renvoie au lobbing de certaines entreprises, et au niveau des salaires tirés vers le bas par ce moyen de "régulation" des coûts du travail! Les postes à responsabilité prioritairement aux Suisses et résidents.
Je me suis astreint (euphémisme) hier soir à regarder la partie du GC sur le sujet. On ne peut que constater une fois de plus que ces séances tournent aux meetings télévisés, entre les hurlements et les grossièretés de Monsieur Stauffer, les attaques perso et le choix de certains de bien faire sentir leur détestation (euphémisme) de l’autre et des étrangers. Ambiance plombée. Répondre
Je demande a madame Künzler s'il,(on ne sais jamais) elle envisage, a nous, les résidents Genevois a faire payes NOS IMPOTS en FRANCE ????!!!! Le ridicule n'a jamais tuée. Répondre
B A S T A !!! passons à autre chose SVP Répondre
@Charles Gavillet. Pardon, c'est vous qui décidez ?
D’abord, on veut nous faire croire que les 2 lignes du tram 14 (petite et grande, futures 18 et 14) ne sont qu’une ligne. Ensuite, on veut que le Grand Conseil change une loi de façon urgente, mais sans avouer la raison concrète de cette urgence. Mme Künzler a la vocation de la dissimulation. Malheureusement, elle n’a pas du tout la vocation de l’autocritique. Je le regrette, se serait mieux tant pour elle que pour nous. Répondre
Je rappelle aux internautes, que toute personne résidant en France, devient française au bout de 5 ans ! donc difficile de ne pas être Français ! Ainsi tous les Genevois qui résident en France voisine pourront acquérir automatiquement et gratuitement la nationalité française, en plus de la Suisse, au bout de 5 ans de résidence ! Répondre
Pour ma part, cela fait 10 nas que je réside en France et je ne suis pas français et je ne veux surtout pas le devenir.....et de toute façon un suisse qui habite en France et qui devient français, restera suisse lorsqu'il vient en Suisse
@Marguerite: Ce n'est pas si "simple". J'ai été naturalisé français au bout de 5 ans de résidence, + 4 ans de procédure... Et j'ai du aller en remplir de la paperasse. Donc dire que c'est relativement simple, on voit que vous ne savez pas de quoi vous parlez. J'ai une amie portugaise pour qui c'était tellement long, qu'elle a laissé tomber.
Marguerite Favre. C'est faux. Cédric a raison. Relativement simple n'égale pas automatique. Voyez un peu les pouces qui descendent à la suite de vos commentaires. Ceci-dit, si vous estimez qu'il ne faut pas un Suisse à la tête des TPG, libre à vous. Moi je suis contre à 100 %. Je ne reviendrai plus sur ce sujet avec vous. L'argument pour moi est clos.
Cédric Lustenberger, Quand je dis automatique, c'est que c'est relativement simple, d'autant plus que si les personnes ont étudiés en France dans le supérieur (uni) les années comptent double. Je ne connais pas un Suisse à qui la nationalité a été refusée...ce serait un comble...quand on voit qui l'obtient.ps. ceci dit, je n'ai pas dit que j'était pour ! Avec le mariage c'est 2 ans !
Non, ce n'est pas automatique Marguerite, contrairement à ce que vous laissez penser. Il faut faire une demande et la France est libre de refuser celle-ci même si vous remplissez les conditions requises. La nationalité Française n'est pas un droit.
Vous imaginez un Suisse patron de la RATP ??? Ce cas de figure ne sera JAMAIS accepté, ni par le politique, ni par les syndicats français. Alors svp Mme Künzler, ne parlez pas de xénophobie, merci. Il est des domaines et des fonctions qui doivent rester aux mains du pays concerné. Un vrai Français à la RATP, un vrai Portugais à la TAP et un vrai Suisse aux TPG, (etc...) rien de plus normal. Répondre
Michel Gasser. Un Suisse à la tête de la RATP, mais quelle bonne idée, surtout s'il est Suisse-allemand.
Je rappelle que presque tous nos politiciens sont bi-nationaux. Exemple Pierre Maudet est français, David Hiler est américain, M. Longchamps, M. Nydegger, M. Gruson, sont français, M. Hodgers est Argentin, etc... et je communique pour les incultes qui ne le savent pas que le MCG a été créé par un Français M. Georges Letellier, un ancien du Front National. Ils sont tous fiers de le 2ème Passeport! Répondre
@Hans Peter Stoefli, alors je dois être une faucille (une faucille) vu que je suis née en Suisse et sans double nationalité lol :) Non a Genève il y a encore des Suisse avec en seul passeport à Genf… Franchement ce serait bien en Suisse Allemand de Zurich au TPG ;-) qui ferait du bien pour Genève
@Marguerite: Oui et ? C'est quoi la chute ? Ils sont bien suisses non ? De toute façon de nos jours il est de plus en plus rare de rencontrer quelqu'un qui n'a qu'un seul passeport, surtout à Genève. Le problème n'est pas là, le problème est qu'on fait appel à quelqu'un qui n'est PAS Suisse, et qui ne résiderait même pas sur le canton, ni même le pays.
Letellier (FR ayant obtenu sa nationalité CH en 1980) était co-fondateur avec Stauffer en 2005, il n'était pas seul fondateur. Il quitta le MCG en 2006 pour divergence d'opinion d'ailleurs. A noter que Letellier faisait partie du parti communiste français dans sa jeunesse apparemment. Voilà pour la petite histoire.
Marguerite Favre. Les incultes c'est qui ? Vos adjectifs qualifiant les autres que vous sont des plus désagréables.
Je ne suis pas une immigrés ! Je suis venue ici en vacances à l âge de 18 ans dans ma famille et j ai connu mon mari Suisse . Vous me faite rire, vous faites des recherches sur le nom de famille , mais alors prenez le 1er , c est celui de mon père et du Pays dont je suis né et vécu 18 ans de ma vie. Vous êtes complètement à coté de la plaque à propos de mes origines , cherchez mieux . Répondre
Cédric Lustenberger,Oui, exact La Longeolle, un produit bien de chez nous !"une arrivée relativement ancienne de la longeole dans la cuisine genevoise. Elle pourrait remonter au second Refuge (1685-1705) qui voit arriver à Genève de nombreux réfugiés pour cause de religion en provenance du Dauphiné. la longeole reste limitée à la région genevoise (anciennes terres de la République et Communes Réunies – terres savoyardes, rattachées à Genève en 1816 –
Marguerite, vous avez oublié la vraie spécialité Genevoise, la Longeole ;o)
Zora Masé,Savez-vous que Carouge et la plupart des communes, aujourd'hui genevoises se sont battues contre Genève, en 1602 ? Il faut savoir que Genève s'arrêtait, à l'époque, à la vieille ville et n'avait rien à voir avec le canton ! pour la petite histoire les marmites sont confectionnées par les boulangeries de Genève qui appartiennent pour le 90% à des frontaliers !
Marguerite Favre. La cuisine genevoise c'est toujours plus Kebab et moins tartiflette ou cardon. Ceci-dit, les Genevois se sont battus contre l'invasion des Savoyards en 1602 et ont gagné. Il suffit de lire l'histoire de Genève (que pourtant vous citez ci-dessous). Alors je trouve votre commentaire à Enza un peu à côté de la plaque... plaque de cuise bien évidemment.
Enza,Et vous êtes fière, de n'avoir débarqué à Genève qu'à 18 ans, donc adulte, avoir acheté la nationalité Suisse et ensuite vous permettre de cracher sur des étrangers ? qui est plus étranger, vous, ou un Haut-Savoyard...? lisez l'histoire de Genève ! La cuisine genevoise ce sont les cardons et le gratin de patates. comme la savoyarde ...pas les Merguez ou les Orrechiette cima di rape !
Il a fructifié la Migros , il n y a que de frontalosh la ba et vous me dites qu il est plus Genevois que vous et moi ? J ai pas besoin de la Migros pour vivre. Et je préfère aller à Zappa comme vous dites mais au moins vivre mieux psychologiquement et physiquement , est ce que l argent fait le bonheur ? non. la pluspart se suicident . Répondre
Si Madame Künzler propose un étranger à la tête des TPG, elle ne pourra refuser un étranger à sa place à elle. Ou bien ?... Répondre
Je préfère voir un Portugais qu' un Français diriger les TPG ou HUG , vu que presque tout le Portugal est à Genève . Je demande à M. Vibourel machintruc , que si il a tant envie de faire le heros d aller aider son Guignol de Présidant . Franchement , je me sens très Suissesse, mais à vu de ca je retournerais bien chez moi, mais pour l amour de mes enfants SUISSES je reste . Répondre
je tiens à corriger mes fautes ( oubli de lettres) " Loren Strawinsky" et"faire de courses"........d'autre part ,en ballade dans la" France profonde," on me dit que j'ai l'accent suisse...je ne m'en offusque pas car je n'ai pas à avoir honte de ça......d'autant plus que jusque là, j'ai toujours cru que le français était la langue utilisée à Genève....... ....
@Marguerite. Moi, je préfère effectivement aller à la coop où j'entends beaucoup moins l'accent français Ce Monsieur est certainement très capable, mais comme ses compatriotes, il engage les siens. Sinon, moi je me sens beaucoup plus proche d'un portugais habitant à Genève que d'un français avec son Audi A4 et sa piscine.
Enza,C'est cela "vattene a zappà". M. Vibourel est plus Genevois que vous et moi, étant donné qu'il a fait fructifier la Migros comme aucun autre résident et de plus il a un niveau universitaire genevois, bien mieux qu'un Medeiros Portugais ! Soyez gentille, ne foutez plus les pieds à la Migros !
Il serait intéressant que Mme Künzler et sa suite de bobos s'informent des règlements appliqués outre-frontière quant à la question d'engager un étranger pour un poste dans une régie publique ou un poste dans la fonction publique.Sens unique ou sens inique? Répondre
Oui, oui, C'est ça.
Votre réponse à mes propos est d'une pauvreté mon cher PAG... Quand on a tort, il faut savoir faire amende honorable et/ou avouer qu'on était dans l'erreur voir qu'on avait pas pensé à certaines choses. Votre réponse, vide de sens et digne de la maternelle, n'est que le triste reflet de votre manque d'arguments face à la triste réalité des faits.
@Pierre Roche. Mais je n’ai rien à démontrer, je fais simplement remarquer à Madame Luiset que la loi Française permet sans la moindre équivoque, qu’il est possible pour un Suisse de travailler dans l’administration en France. Vous affirmez que ce n’est pas possible, prouvez-le.
@PAG. je n'ai rien à prouver. Je n'ai pas le temps de farfoufiller 36'000 sources pour m'assurer de ce que je dis. Tout comme vous ne pouvez me montrer, preuve à l'appui, qu'il y ait le moindre Suisse ou ressortissant UE non-français à la tete d'un quelconque service d'importance de l'Etat francais (sans compter la sécurité qui ne leur est pas accessible)...
Oui, oui, c'est ça.
Elle fait pourtant la distinction d'après ce que je lis. Elle parle bien d'application de règlements et non de règlements tout court. La notion de pratique et de théorie est donc bien là de mon point de vue, ma remarque a donc tout son sens. La constitution Genevoise garantit l'égalité entre homme et femme, on sait pourtant tous bien que ça ne reflète pas la réalité au niveau de son application.
@Cédric Lustenberger. Ce n’est pas la question, Madame Luiset parle de ce qu’elle ignore totalement, c’est un constat avant d’être une critique, mais cela le devient quand on sait qu’elle à un mandat politique, après si vous arrivez à vous consoler avec des si, à chacun ses espoirs.
Oui on sait tous qu'aucun employeur français ne discrimine les femmes enceintes ou les gens en fonction de leur nom de famille sur les CV, ils suivent scrupuleusement la loi. Les questions au sujet de l'envie d'enfanter ne sont jamais formulées, c'est bien connu, c'est interdit. La théorie c'est bien mais la réalité pratique en est souvent très loin suivant le sujet (cf. égalité H-F en suisse...)
Mireille Luiset,C'est bien de conseiller aux autres de s'informer des règlements, mais vous, êtes-vous informée ?Voici le lien de la fonction publique française, pour éclairer votre lanterne :http://concours.fonction-publique.gouv.fr/site/score/Score/SCORE/Les_concours/Les_ressortissants_c
@Pierre Roche. Prouvez ce que vous avancez, vous faite un procès d’intention sans avoir le moindre argument pour démontrer le début d’une vérité.
@Mireille Luiset. En tant qu’élue vous devriez vous informer sur le contenu des accords avec la France, « Les ressortissants helvétiques bénéficient depuis le 1er juin 2002 des mêmes droits que les ressortissants communautaires et de l’Espace économique européen » Sauf pour les postes qui touchent à la sécurité. Bon l’objectivité et la compétence ça ne rime pas avec MCG.
@Marguerite. Oui, ca c'est le réglement... la théorie... c'est toujours très joli, la théorie. Mais concrètement... c'est du vent. Un peu comme le mode de recrutement des responsables à la Ville en fait (cf. le dernier scandale des Bibliothèques...).
http://concours.fonction-publique.gouv.fr/site/score/Score/SCORE/Les_concours/Les_ressortissants_cL’accès des ressortissants d’un Etat membre de la Communauté européenne ou d’un autre Etat partie à l’accord sur l’Espace économique européen se fait dorénavant dans les mêmes conditions que celles applicables aux ressortissants nationaux, à l’exception de l’accès aux emplois dits de « souveraineté
« La commission des transports avait accepté ce principe à une courte majorité » Le principe en question était de pouvoir engager une personne étrangère à la tête des TPG, comprendre cela est simplissime. Quelque jours plus tard des élus faisaient marche arrière toute « La magistrate nous a trompés » ? Ces élus n’ont aucune idée de ce qu’est le courage politique, lamentable. Répondre
@Rui Oliveira. La question est; la conscience de ses responsabilités et des prises de positions qui en découlent va-t-elle de pair avec courage politique, dans le cas présent pas du tout.
Ne confondons pas courage et inconscience
NON à un(e) étranger(e) à la tête des TPG. La compétence suisse suffit. Ne nous dévalorisons pas chez nous. Répondre
Elle et Cramer sont des pro-france..., ils y ont des intérêts...faut pas chercher. Répondre
dans un certain sens je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas engager un français à la tête des HUG ou des TPG quand on sait que chez nos voisins les études sont plus importantes donc plus aptes par rapport à nos CFC ici. Eux ont des BTS par exemple alors faut pas trouver des prétextes surtout que maintenant à l'Etat on engage tout le monde qu'il soit noir blanc vert ou rouge !!! Répondre
Ah parce que vous croyez qu'on met a la tete d'une telle entreprise un possesseur de CFC de base ou du BAC (vu qu'apparemment nos voisins ont des niveaux d'etude si fabuleuse) de base? Au secours...
Il faut surtout pas être con pour diriger les TPG, le reste on s'en contre fiche! Répondre
Ce n'est pas très cohérent. Le directeur des TPG doit être représentatif des usagers, pour comprendre leurs besoins. La nationalité n'a rien à voir là-dedans car il est clair qu'un zougois sera moins indiqué qu'un annemassien par ex. Répondre
Un zougois ne le ferait à la sauce suisse alméanique au moins... "tip top extra super prima!". Pas comme un fr nous le fait version paris 0.2 qui focntionne pas...
«Il faut des représentants du Grand Genève pour des institutions du Grand Genève». Y a pas de Grand Genève, de dieu de dieu! Répondre
Qui mettre à la tête des TPG ou les HUG? 1er choix: un Romand. Si on en trouve pas localement, cherchons du côté de Fribourg ou en Valais. 2e choix: un Alémanique ou un étranger bien intégré en Suisse au bénéfice de permis C (Allemand, Italien, etc...). 3e choix: un Européen du Nord car ils sont réputés pour être les meilleurs managers et immune à la corruption ce dont Genève a grandement besoin. Répondre
Corine Jordan,Voulez-vous dire qu'un Valaisan ou un Européen du nord sera meilleur que le grand patron de Migros, qui est né à quelques km de la frontière et qui a fait ses études à Genève ? Grâce à un conjoint Suisse une personne peut être Suissesse au bout de 5 ans et ne connaître ni notre langue ni notre pays. Vous pouvez débarquer du Brésil et postuler car votre conjoint est Suisse !
Pour réfléchir à cette question, appliquons ce même principe en France : un Suisse qui occupe la présidence d'une régie publique française. 1) aucune administration française n'y songerait 2) les Français eux-mêmes trouveraient injustifiés de mettre un ressortissant étranger à la tête d'une régie publique françaiseTout pays européen réagit au même principe. Alors réfléchissons... Répondre
En tout cas la majorité des Vaudois et Genevois ne veulent pas.de Grand-Genève: d'un côté on a les cantons de GE et VD (très riches, très développés économiquement (High Tech) avec les meilleurs salaires au monde selon Financial Times, Businessweek, Harvard Business Review) et de l'autre la France Voisine (pauvre et très faible économiquement (peu d'industries) avec des salaires de misère (Smik). Répondre
C'est exactement pour ça que le Gd-GE est voué à l'échec. Deux solutions: soit la Savoie rejoint le niveau Suisse, pour ça elle doit se débarrasser du boulet français, soit Genève descend au niveau Français. C'est malheureusmeent la deuxième solutions qui est en train d'arriver avec le phagocitage de GE par les Français.
Ron Jeremy. Je ne connais pas les interventions de Corine Jordan. Celle-ci est la première que je lis (la vôtre aussi). Cependant je trouve le ton de votre message à Corine des plus désagréables. Quelque connaissance que l'on a d'un sujet, on est libre d'exprimer son opinion sur ce forum. Opinion qui mérite le respect même si on ne la partage pas.
Vous ne vous êtes jamais demandée pourquoi notamment GE était riche ? Citer les organes du Times ou autre journaux financiers sans même posséder une once de connaissance économique relève de la beauferie pure et simple (comme à peu près 95% de vos interventions sur ce site)
C'est bien compliqué tout cela.. La solution est pourtant simple. On met un suisse qui présente bien à la tête des TPG, compétent ou pas. Et on embauche un "Assistant" compétent, Suisse, étranger ou Martien qui fait le vrai boulot.. Répondre
Ca devient comme les monarchies arabes du Golfe Persique où les patrons sont Arabes mais en réalité ce sont les "Assistants" majoritairement des pays Anglo-saxons (GB, USA, Canada, Australie) qui dirigent tout. Raison pour laquelle au Moyen-Orient l'Anglais est devenus de facto la deuxième langue officielle.
Elle veut placer des Français au nom de la future Aglo Le Grand Genève et que la future constitution permettra peut-être de le faire !. Non ces postes doivent rester en main Suisse et Genève est Suisse et Pas Française ! Et il y a assez de personne compétent dans ce domaine dans toutes la Suisse Romande Répondre
Le peuple votera les partis qui défendent les Suisses. Répondre
A Genève, on élit des nunuches, donc il ne faut pas s'étonner... Répondre
Et bien oui mais ça coûte plus chère
Jacques Joray. Une conseillère d'état qui dit des "bêtises" c'est une nunuche. Et un conseiller d'état qui dit des bêtises c'est quoi ?
C'est clair! :) et elle, elle est vraiment au hit-parade!
Il y a à Genève une université avec une faculté HEC ainsi qu'une haute école de gestion, idem à Lausanne, idem à Neuchâtel, idem à Fribourg. Il y a dans l'arc lémanique la plus grande diversité et concentration d'entreprises de différentes tailles et de multinationales. Alors quoi ? Elle veut nous faire le coup qu'elle ne trouve pas les candidats aux compétences suffisantes en Suisse romande ? Répondre
Ben celui qui est en place aujourd’hui est photographe, la classe politique majoritaire à Genève a toujours bien récompensé ses dévoués sujets.
et non personne de sain d'esprit n'ira travailler en France 'au nom du grand Genève' parce que ça signifie toucher le smic (au mieux), habiter dans un bled au milieux de nulle part (vous avez plus les moyens d'habiter dans la ceinture) et quoi encore...ah oui grosso modo entre Genève et Paris il n'y a rien que de la campagne, c'est vide et dépressif à souhait. Répondre
Oui, c'est pour cela qu'un grand nombre de Genevois et de Suisses-Allemands ont acheté une résidence secondaire en Bourgogne !
Les terres de Bourgogne dépressives? Allons...
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