Stupeur! Les Suisses acceptent l'initiative anti-minarets
Votations fédérales | Le peuple et les cantons suisses disent oui à l'initiative populaire interdisant la construction de minarets. Genève a refusé l'objet à la plus forte majorité.
© PASCAL FRAUTSCHI | Le minaret de la mosquée du Petit-Saconnex.
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Rédaction online/ATS | 29.11.2009 | 10:00Dernière mise à jour: 29.11.2009 | 22:01
Les musulmans de Suisse ne pourront plus construire de minarets. A 57,5% des voix, le peuple a clairement approuvé dimanche l'initiative populaire de la droite dure ancrant dans la constitution l'interdiction de ces tours. Seuls quatre cantons, dont trois des six romands, ont dit "non".
Les arguments de l'UDC et l'Union démocratique fédérale (UDF) contre "l'islamisation rampante" de la société suisse ont fait mouche auprès de quelque 1,53 million d'électeurs. Au-delà de la simple question des minarets, ces formations ont mis en avant les problèmes d'intégration, la condition des femmes et la menace intégriste.
Les autorités et les autres partis ont été suivis par environ 1,13 citoyens. Les opposants à l'initiative ont plaidé pour la liberté religieuse, relevant que l'interdiction des minarets portait atteinte au principe de non-discrimination et risquait de ternir l'image du pays à l'étranger. Quant à l'appel à la prière, il est déjà exclu par les lois en vigueur. En vain.
Avec un taux d'approbation dépassant les 70%, Appenzell Rhodes-intérieures (71,5%) se pose en champions du "oui", talonné par Glaris (68,8%) et le Tessin (68,1). Onze autres cantons alémaniques ont accepté le texte à plus de 60%. A Berne, 60,7% de bulletins favorables ont été décomptés.
Les Valaisans (58%) et les Fribourgeois (55,9%) figurent aussi dans le camp des anti-minarets. Les Zurichois (51,8%) et les Jurassiens (51,2%) ferment la marche.
Quatre exceptions
Le "non" le plus fort est venu de Genève, avec 59,7% d'avis négatifs. Il s'agit du seul endroit en Suisse romande où une mosquée est flanquée d'un minaret. Les Vaudois et les Neuchâtelois ont également rejeté le texte, mais plus timidement (53,1% et 50,9%).
Outre Sarine, les citoyens de Bâle-Ville ont été les seuls à se distinguer. Le demi-canton, qui compte la plus forte communauté musulmane de Suisse, a refusé d'interdire les minarets par 51,6% des voix.
Bonsoir,
C'est un signal clair pour toutes les femmes voilées, elles ne sont pas les bienvenues en Suisse, et celles qui viennent avec les burkas et les hedjads, elles risquent bien d'être poursuivies au-delà des frontières. Alors le message est clair pour le Kadafi, loin de Suisse dans le désert.
En plus, on ne veut pas de la charia et de ces coutumes barbares, où les hommosexuels sont décapités, les voleurs ont les mains coupés et les femmes fouettées si elles portent des vêtements trop courts.
Toujours aussi intéressant de voir le respect des "vaincus" lors d'une votation populaire.
Serait-il possible que ces braves gens pondant des théories et des insultes à tour de bras ne soient en fait que le reflets des insultes qu'ils déposent dans ce forum?
Ce qui est certain c'est que bon nombre de ceux-ci semblent croire qu'ils sont au bénéfice de la science infuse! Et ça je suis au regret de vous le dire mais...si c'est tel était le cas, celà ce saurait!
"Fantastique" de voir à quel point Adolf est au goût du jour alors même qu'il n'y a aucun lien réel entre le passé et le thème du jour. (sauf si bien-sûr on veut en créer un)
PS:A vous la TDG, pouvez-vous me dire à partir de quel moment vous considérez un propos insultant? Car franchement...!!!
C'est un signal clair pour les Musulmans, allez à Genève Vaud, Neuchâtel et Bâle-Ville allez vous voilez là-bas comme les casseurs hier, allez faire votre polygamie dans ces cantons. L'Angleterre connait des régions de Londres qui sont musulmans avec leur coutumes dans ces espaces musulmans, ils appliquent la charia et ont les coutumes islamiques, alors allez à Genève faire cela `!
Fantastique...inespéré...enfin un message clair. Ils auraient juste dû assortir l'initiative d'une clause qui autorisera les minarets le jour où l'Arabie Saoudite autorisera la construction d'églises et le non-port du voile pour les femmes étrangères.
Le comble est d'entendre des commentateurs dire que c'est le vote de l'intolérance et de l'archaïsme...mais c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité.
Quant à l'intégration des musulmans dans notre pays, elle n'en sera que meilleure...rien contre eux ils sont au contraire bienvenus, mais s'intégrer comme son nom l'indique ça ne veut justement pas dire construire son propre monde à l'intérieur d'un autre...et si ils ne sont pas contents c'est une démocratie (Dieu merci) ils peuvent repartir librement, pas comme dans certains pays gouvernés par des dictateurs psychopathes et syphilitiques au dernier degré
Quelle faillite intellectelle! Maintenant on compare la Suisse avec l'Arabie Saoudite! Bravo!
Mais l'UDC a bien trop peur pour s'attaquer à l'Arabie!
Je me demande si l'on est le bon lieu pour ce foyer:
http://www.ohchr.org/FR/AboutUs/Pages/ContactUs.aspx
je vois pas le rapport !!! c'est pas la religion qui est interdite c'est une construction
Pour anti-c il ne faut quand même demander d'être maso, l'amour oui mais la haine non, les musulmans ont mis le monde à feux et à sang, la réplique a été virulente de la part des Américais attaque de l'Irak, de l'Afghanistan et le suivant sur la liste c'est l'Iran, l'amour oui, mais pas la haine.
C'est vrai que l'attaque de ces pays a été un véritable acte d'amour et de charité qui illustre bien la supériorité morale et intellectuelle de notre culture. Il ne nous reste plus qu'espérer qu'on gagnera aussi les manches suivantes même si j'ai peur qu'à ce petit jeu il ne reste plus beaucoup de gagnants sur cette planète.
Encarnation d'ignorance et haine!
Le bon côté de ce vote c'est que des gens comme vous se sont sorti de leurs cavernes.
C'est un signal clair, le peuple ne veut pas de mélange de religion dans la vie publique, le peuple ne veut pas de femmes voilées dans les rues et ne souhaite pas qu'elles soient rétrogradées au rang de moins que rien, le peuple ne veut pas de polygamie, c'est tout cela qui est contenu dans l'initiative. Si ces gens viennent ici, et bien ils s'adapent à nous et non pas l'inverse. En plus, les Musulmans n'acceptent pas l'homosexualité et la condamne, ils appliquent la charia, le peuple a dit stop à cela et cela s'applique aussi aux minarets, nous sommes une terre chrétienne et non pas musulmane, alors pas de croisade à l'envers.
Bienvenue au Moyen Âge!
http://elbes.com/ithink/initiative-anti-minarets
Si l'initiative passe, les musulmans ne perdront absolument rien. S'ils pensaient à la machiavélienne, ils voteraient “pour” l'initiative et aider ainsi à rendre les suisses encore plus orgueilleux de leur constitution laïque étant désormais la première au monde à inclure du texte visant une minorité de son propre peuple. Les musulmans devraient exposer ces fantaisies fascistes; le monde doit savoir que dans le pays où s’installe le corps international dédié à la protection des droits de l’homme, ces mêmes droits sont en train d’être violés dans tous les coins, même à la Place des nations! C’est la seule façon de guérir le mal de ces gens; si l’initiative ne passe pas, personne ne se rendra compte, les affiches seront vite retirées – mais le mal restera, et qui sait quelle sera la prochaine fantaisie!
Mais les musulmans suisses sont aussi conscients de l’ampleur des dégâts que le fait de laisser l'initiative passer peut causer pour leur pays – je ne me réfère pas aux dégâts économiques, mais à l’image des suisses dans le monde, surtout ceux qui voyagent, qui se mêlent et qui s’enrichissent avec d’autres cultures et d’autres religions.
L'initiative a clairement abusé du texte de la constitution helvétique. Mais comment cette constitution, bien connue par l'appel au respect des droits de l'homme et la liberté de conscience et de croyance, a pu permettre cet abus? Comment peut-on justifier cela au nom de la démocratie? Où sera-t-elle cette démocratie si l'on a remplacé dans le texte de l'initiative le mot "minaret" par "synagogue" ou "clocher"? Quel serait le sort de l’initiative?
Cette initiative a ridiculisé la Suisse et a montré que sa constitution lui manque le mécanisme pour se protéger. Des initiatives pareilles devraient passer par des “comités d’éthiques” et pas par des “politiciens” avant de les jeter dans les visages des citoyens. La constitution doit traiter ses “enfants” de façon équitable et doit assurer la protection des droits de l’homme avant toute autre considération.
La démocratie directe est belle et bonne si l’intention des participants dans le jeu est belle et bonne; si cette formule est cassée la démocratie devient un "outil" qui peut produire des barbaries.
http://elbes.com/ithink/initiative-anti-minarets
Les Musulmans et l'Islam ont commencé une guerre contre l'Occident, les bombes sur NY, les bombes à Madrid et celles à Kings'Cross sont là pour nous le rappeler, et il faudrait encore qu'ils prônent leur haine du haut de leur minaret, non, le peuple n'est pas dupe. L'Islam se veut conquérante, espérons que cette initiative les stoppe.
Voilà pourquoi les suisses se font botter les fesses. Si tous les musulmans étaient en guerre contre l'occident, on ne serait plus là. Il y a des extrémistes dans toutes les religions. Avec cette votation, on va se faire encore plus d'amis. Les américains, français, allemands, italiens ne nous apprécient pas et maintenant le monde musulmans va pas nous porter dans son coeur pour quelle raison?. Il faut pas s'attaquer au minaret mais aider à l'intégration c'est cela le réel problème.
J'admire votre intélligence! Vraiment!
Bass n'a jamais lu le Coran visiblement. Avant de dire que l'islam est une religion de paix, il faut lire le coran... C'est trop facile de faire des grands phrases quand on ne connaît pas son sujet.
Vous avez lu le Coran? Si la réponse est "OUI", ça me suffit: vous n'avez rien compris donc. Aveuglé par la haine.
Le peuple souverain a décidé. Point. D'aller voir les Droits de l'Homme ou tenter de faire changer le choix du Peuple sur son territoire, cela est contraire à la Constitution et aux Droits de l'Homme.
Le peuple souverain le dit : ici, c'est encore chez nous et c'est encore nous qui décidons.
Un point c'est tout.
Il faut commencer à considérer les Romands comme une charge pour la Suisse, je souhaite qu'ils aient rejoindre les Français, c'est une verrue, c'est une tâche, du reste les Alémaniques les considèrent comme des Welsches, ce qui veut dire ce que cela signifie.
Euh. Berne, Fribourg, le Valais et le Jura sont tous des cantons romands ou bilingues. Eux aussi ont approuvé l’initiative. Quant à Neuchâtel et Vaud, le rejet et de 50,9% et 53,1% respectivement. Je ne vois guère de Röstigraben. Seul Genève, hélas, fait exception.
Je viens de lire dans la presse britannique de votre résultat, et je suis fortement impressionné. Dans mon pays, nous avons maintenant beaucoup de zones pleins de mosquées (avec minarets) qui sont en effet interdit aux non-musulmans. Plusieurs de nos bâtiments gouvernementaux ont de la signalisation en arabe, en urdu, etc. Nous avons honoré toutes les demandes des immigrants musulmans, et pourtant ils nous haïssent. On espère bien que tout cela n'est plus votre destin.
Le peuple suisse a franchi une étape historique contre l'islamisation qui sévit dans d'autres pays européens, comme le mien. Vous avez vraiment de la chance que vos politiciens vous donnent des votes populaires pour protéger votre patrimoine et votre culture. Il n'y a rien de raciste en protéger votre culture, et nous admirons la Suisse pour son bon jugement dans la préservation de l'identité belle de votre pays.
Merci à pauls32822!!! Pour les pro minarets vous pouvez aussi aller voir les réactions sur les sites français et vous verrez que beaucoup d'intervenants envient notre vote. Quand à moi je n'ai aucune honte à être Suisse
Protéger sa culture en excluant celle des autres? N'importe quoi... J'imagine que vous trouveriez tout à fait normal qu'on trouve des indications en français, en anglais ou dans d'autres langues dans des pays musulmans, mais par contre, mettre des indications en arabe chez nous c'est scandaleux? Et refuser de construire des églises c'est scandaleux mais refuser les minarets c'est normal? C'est pas du racisme ça? Mais on rêve!
Bravo monsieur pour vos sentiments anti-musulmans; il faut pousser votre pays pour faire la même chose:
Bienvenue au Moyen Âge!
http://elbes.com/ithink/initiative-anti-minarets
@ edddy
Cocolet, tu es gentil et on t’aime bien mais ce n’est pas la peine que tu nous publies ce lien à répétition. Une fois suffisait.
Oui, la Suisse a de quoi être fière pour cette votation. Il serait temps que le reste de l'Europe réagisse de la même manière avant qu'il ne soit trop tard et elle se trouve en territoire islamique.
Lors de son passage au micro de la TSR en début d'après-midi, l'austro-valaisan n'a pas dit si il envisageait de lancer une initiative pour la supression des crucifix dans les écoles et locaux publics des cantons catholiques !
Parce que nous sommes un pays chrétien.
Moi je suis un peu sous le choc. J'aurais parié que l'initiative serait rejetée. Les médias ont mis le paquet, tous sans exception, même Merz s'est fendu d'une vidéo pour rappeler tout le mal qu'il pensait de cette initiative. Et malgré tout le peuple dit oui. Tous ne sont pourtant pas de l'UDC !! C'est donc qu'il y a un malaise profond non seulement en Suisse mais dans toute l'Europe face aux revendications des musulmans. Il n'y a qu'à s'intéresser un peu sur ce qui se passe en France et en Belgique. Le nier et traiter tout le monde de raciste et xénophobe est ridicule. Les musulmans suisses ont de magnifiques mosquées. Il faudra qu'ils s'en contentent en tout cas pendant quelques années et se consolent en se disant que leurs mosquées sont pleines tandis que nos églises sont vides.
Les musulmans de Suisses gardent tout leur droit à leur mosquées et à la pratique de leur religion. Ce n'est que les minarets symboliques qui seront symboliquement interdits.
Avec ce rejet, il m^est tré difficile de comprendre l'attitude de la suisse , pays des conventions de Généve et de l'engagement humanitaire.
A ma connaissance, les minarets n'ont d'autres fonctions que culturelles.
Ce rejet montre clairement que les Suissses n'ont rien compris de l'islam.
L'islam, réligion de paix et de tolérance est hélà devenu ce mal qu'il faut combattre par tous les moyens .
C'est la seule réligion oü quand tu rencontres ton prochain tu lui souhaites la paix à travers la formule ""Assalam Aleikoum"" . l'Islam ne peut donc pas etre gage de paix et en meme temps la torpiller.C'est paradoxale.
Notre réligion nous vaut toute la richesse de ce monde qui n'est que temporaire et trompérie.
Lîslam , c'est la paix, la richesse matérielle et spirituelle ,le bonheur , la confiance en soi bref tous les biens non encore imaginés.
Merci tout de même aux 40pour cent qui ont compris que les minarets n'ont d'autres fonctions que culturelles en aautorisant leur construction sur le sol suisse.
Je comprends votre déception et ne met pas en doute le fait que l'islam est également une religion de paix. Pour votre gouverne je vous signale toutefois que les juifs également se saluent par un "shalom" qui signifie "paix" si je ne m'abuse. Quant aux minarets, vous savez très bien quel en est l'usage. Permettre au muezzim d'y monter pour l'appel à la prière. Comme cela est déjà le cas dans certains pays européens de tradition judéo-chrétienne et si le référendum populaire était autorisé dans ces pays je crains bien que le vote ait été le même qu'en Suisse. Bien qu'athée je suis pour le respect de toutes les religions mais j'éprouve toujours une certaine crainte lorsque l'une d'entre elles cherche à s'imposer. Et je remercie tous les jours ce pays de me permettre de revendiquer ma non-croyance en l'existence d'un Dieu.
La pax islamika, c'est l'oppression de tous les non-musulmans, qui ont statut légal de dhimmi, c. à d. citoyens de 2e classe qui doivent s'écraser devant ceux de 1ère classe pour être tolérés de manière minimale!
N'avez vous pas vu, p. ex., le vidéo somalien de quelques musulmans qui coupent la gorge (live !) d'un somalien chrétien, tout en récitant fièrement des versets du Koran? Des milliers d'examples du même genre existent sur le Net - allez voir. Ne croyez pas au mensonges qu'on vous enseigne.
Les partis et autres responsables politiques, celles et ceux qui se lamentent sur le résultat des urnes, se trompent une nouvelle fois de cible et se tirent une balle dans le pied en agressant les initiants. Et si la démarche inverse avait été envisagée, celle de savoir plutôt pourquoi le "non" ne l'a pas emporté ! Le résultat d'aujourd'hui n'étant pas imputable à la seule campagne de l'UDC, le mal serait-il plus grave docteur ? Une fois n'est pas coutume, répondez-donc à cette question !
Ouf! Nous ne serons pas envahis par les méchants musulmans! Nous avons échappé au pire! J'ai eu peur je dois avouer... Mais j'avais foi en notre bon Helvète et j'ai eu bien raison (il nous l'avait prouvé à plusieurs reprises auparavant).
Le climat suisse va se trouver appaisé après ce résultat; les relations avec les musulmans de notre pays par exemple vont être cordiales. L'image de la Suisse à l'étranger va s'en trouver redorée, il était temps!
Un bel exemple d'ouverture et de repect de l'Autre, d'exemple d'égalité des êtres humains. La Suisse montre l'exemple ainsi, bravo!
Au fait, à quand l'interdiction des stupas bouddhistes (la pointe monte haut) ou même -soyons fou- des clochers (bruyants le dimanche matin)? Au pays des libertés et de l'égalité, qui se veut donneur d'exemple et dire au musulmans ce qu'il ne faut pas faire (être violent, dénigrer la femme)...
Honte à nous!
Le peuple a donc tranché et ceux qui se disent démocrates devraient maintenant la fermer. Surtout Ueli Le Vert, qui, non content de vouloir livrer la Suisse à l'Europe pour faire taire ce con de peuple, veut faire invalider par la même Europe le choix des Suisses. Ce personnage, qui ose se dire démocrate, a raté une occasion de se taire! Quant aux pronostics inverses des sondeurs, personne n'imagine que les sondeurs sont des manipulateurs?
Euh, donc si je comprends bien, une fois qu'un vote est clos, la minorité à plus le droit de s'exprimer ?
Je savais pas que la liberté d'expression faisait aussi partie des choses que les suisses voulaient éradiquer...
La démocratie c'est d'accepter un résultat pas de se taire, donc je m'exprime et je vous.....donne mes bonnes salutations.
Je m attendai un peu à ce résultat la car on a le meme probléme en FRANCE c'est la raison pour laquelle on ne parle plus qu identité nationale car si l on ne fait pas cela on est sur de la montée du FN et L U M P est le seul parti politique a pouvoir éradiquer ce fléau car nous avons une importante éléction en mars pour les régionales et dans le sud de la FRANCE il y a une forte poche de clients FN et qui a débordé sur le nord avec la présence de MARTINE LE PEN a l élection de HENIN-BEAUMONT aussi je dis que nous devons faire attention à ce que nous faisons car il est évident que si un référendum comme celui qui a eu lieu aujourd'hui en SUISSE etait fait en FRANCE je pense qu il serait de la meme trempe. Maintenant vous allez devoir recoler les morceaux ce qui ne va pas arranger les choses.
posez vous la question pourquoi cela? ....dans le sud de la france, parce que les citoyens en ont marre des petits délinquants, dealers etc....
On a accueilli beaucoup d'étrangers, ensuite des pieds-noirs de toutes religions,,,avec joie qui se sont intégrès aisèment , mais ensuite ceux qui sont arrivés sans une volonté de s'intégrer ont fait dérailler le train de tolérance.... avant que tout ceci arrive en suisse il est bon de limiter les dégâts dès qu'il est encore temps.
comprenne qui pourra.
recollez les morceaux , lesquels ceux des réfugiés qui ont profité des droits
au logement,,,sanitaires,,,regroupements familiaux mais qui ne veulent pas en supporter les obligations d'un pays démocratique laîque?...
si vous ne pouvez pas assimilier le système du pays d'accueil pourquoi ne pas retourner dans votre pays, vous y serez certainement plus heureux
dans ce cas.
Je n'ose même pas imaginer la teneur des commentaires si la Turquie, pays démocratique (même imparfait) et majoritairement mulsulman, dont la constitution est laïque, qui a connu une alternance démocratique, qui a adopté le code civil suisse, qui est membre de l'OTAN et entretient des relations avec Israël, avait adopté une disposition constitutionnelle après référendum, interdisant la construction de clochers d'églises.
Ce serait le lynchage, la preuve ultime qu'elle ne respecte pas les valeurs occidentales.
Evidemment, en Suisse, cela ne serait pas possible...! On aime tellement donner des leçons et se croire au dessus de tout le monde!
c'est vrai que la Turquie est démocratique !! on a juste pas la même notion de la démocratie voici une conclusion de l'UE
la Commission européenne rend un avis négatif sur l’ouverture des négociations d’adhésion avec ce pays, en raison « du contexte économique et politique de la Turquie ». L’avis note également que « la situation des droits de l’homme et le respect de l’identité des minorités, quoique ayant fait l’objet d’une évolution au cours des dernières années ..
Juste par curiosité : il remonte à quand le dernier permis de construire accordé pour un clocher, en Turquie?
je reviens de turquie que j'aime et apprécie, pour sa culture et ses paysages,,,mais je dois dire que je n'ai pas vu de clocher ,,,à part à Istanbul, et encore ste sophie ayant été convertie en mosquée.
à part cela je respecte les turcs et leurs coutumes lorsque je visite leur beau pays j'ai même envie de m'y exiler s'ils construisent un temple boudhique!
entièrement d'accord.
j'espère que l'UDC assumera les conséquences. La construction de minaret ne vas pas changé nos vies. Il est temps que ce pays réfléchisse un minimum. Beaucoup de pays, nous déteste et pas seulement la Lybie. Je parle de la France, l'Allemange...car nous sommes des égoïstes qui voulons seulement prendre et rien donné. Nous verrons a ce petit jeu qui gagnera....
Le petit peuple ne prend plus grand chose, a part des miettes, quand à donner ce qu'il ne possède pas...
Faut arrêter de confondre tout le peuple Suisse avec le troupeau de nantis profiteurs.
Maintenant allez vendre des produits suisses dans les pays du golf. Ils vont vous rire au nez et pour les fêtes de Genève passez votre chemin. On vient de perdre des dizaines de millions de francs et cela se ressentira sur l'emploi donc sur le citoyen moyen...
Vous avez résumé toute cette histoire en 2 lignes!
un vote reflechit bravo!
Combien de pays musulmans ont droit d'avoir des votations ou le peuple peut s'exprimer sur de tel sujet ?? c'est cela la démocratie et la tolérance ...
Si tu penses que le modèle suisse est parfait, c'est ton avis mais n'oublie pas que la Suisse est un pays qui exporte la plus grande partie de ce qu'elle produit. Avec l'image désastreuse que nous avons actuellement en Europe, aux USA et aujourd'hui dans les pays arables, nos exportations risquent d'en pâtir. J'espère que l'UDC assumera et tous ceux qui ont voté OUI.
Tolérance? Vous n'êtes pas serieux(se)?
Vous vous comparez avec l'Aarbie Saoudite? Bravo!
Les suisses ont voté avec sagesse. Mieux vaut prévenir que guérir.
Quand aux opposants, qui arguent que cette initiative anti-minarets (maintenant clause de la constitution) va à l'encontre des droits de l'homme en Suisse et fait de la discrimination contre une religion minoritaire - je vous rappelle qu'il y a déjà une clause dans notre constitution qui interdit la production de viande halal (ou cachère) - laquelle interdiction est beaucoup plus sérieuse pour les musulmans (ou juifs) que l'interdiction des minarets, somme toute un petit détail architectural. Donc, il n'y a rien de dramatique et rien à craindre.
Si maintenant certains éléments terroristes locaux ou étrangers veulent se venger pour cette petite chose, ce ne serait pas la faute de ceux qui ont voté en faveur de l'initiative, mais simplement encore une preuve de l'immaturité politique de ces éléments. Ils n'ont pas leur mot à dire. Le peuple suisse souverain a parlé: nous sommes en démocratie et c'est à nous de décider quelle visage aura la Suisse de demain.
Les suisses ont voté avec sagesse???
A une question stupide, évidemment, on ne peut attendre qu'une réponse idiote.
Ce qu'à fait le peuple suisse dans sa grande sérénité.
Est-ce que les minarets sont dérangeants du point de vue spirituel ou d'aménagement du territoire?
Si c'est un problème spirituel, on retourne au Sonderbund en plein 20ème siècle, guerre de religions où la réflexion se situe en dessous de la ceinture, voir des genoux. (on raisonne/résonne comme des cloches)
Vivement que l'inquisition (catholique ou protestante) reprenne ses droits.
Si c'est une question urbanistique, ce n'est pas la bonne méthode pour le régler.
On pourrait demander que les constructions religieuses nouvelles ne dépassent pas la moyenne des constructions des environs ou une autre solution encore plus appropriée...
Pour moi qui suit fondamentalement agnostique, je souffre également de l'injure que font ces églises, étant le seul bâtiment important d'un village. (je plaisante un peu sur un fond de vérité)
Je pense que tout bon chrétien serait bien emprunté de trouver dans la bible une recommandation de construire des cathédrales (qui sont également de petits détails architecturaux comme le prétend Avi )
On parle d'intolérance religieuse chez les autres, J'ai vu des églises mal entretenues dans certains pays musulmans, (et chrétien aussi) c'est vrai.
J'ai vu aussi des églises qui étaient mieux entretenues que des mosquées dans d'autres pays musulmans.
On a donné une très bonne leçon au monde musulman , pas de tolérance, mais d'intolérance.
La distance mentale entre un Benladen et certains dirigeants de l'UDC ne doit pas être très grande. Les deux se critiquent sur le même fond de commerce, l'intolérance religieuse.
Et les Suisses se sont alignés sur ce qui constituent leurs valeurs d'aujourd'hui, mais plus celles d'antan .
Vous avez raison, c'est le peuple qui a décidé. Le grand choc est que c'est le peuple qui a décidé; on ne savait pas que les suisses pensent exactment comme les talibans, même langage de "haine"! Bravo!
Les suisses des talibans ??? AHAHAHAHAH décidément c'est le bonheur total cet après-mid !!!
Féliciations alors!
Ah mais quel bonheur, QUEL BONHEUR !!!!! Content de voir que temps en temps une majorité de citoyens de se pays savent réfléchir en tant soit peu !!!!
Moi aussi, je suis vraiment content! Cette victoire était inattendue, vu la prise de position des principaux médias et politiciens.
Le peuple suisse vient d'asséner une baffe magistrale aux partis qui ne savent toujours pas donner de réponses à de bonnes questions. La conseillère nationale Ada Marra, socialiste vaudoise, en laissant entendre que le résultat découle du fait de la campagne de l'UDC, admet ainsi et implicitement son incurie à écouter et à entendre ce que les autres ont à dire. Elle ne va tout de même pas prétendre que près de 60 % de celles et de ceux qui ont accepté l'initiative sont tous des sympatisants du parti initiateur ! Elle n'a pas encore compris que l'UDC ratisse large, notamment dans les rangs de la gauche dont les dirigeants ne sont plus capables de voir le "puck" depuis belle lurette. Quant aux partis dits bourgeois, on peut aisément les loger à la même enseigne. En l'occurrence, l'islam peut tant être le vecteur de bonnes que de mauvaises choses, à l'instar de toutes les autres religions.
bonjour, moi aussi aujourd'hui j'ai honte d'être suisse..!! J'AI 23 ANS personnellement je suis mariée a un musulman et tout va bien on a pas de problème. on vit bien je n'ai pas été obligée a me convertir rien de tout cela.. mais la vraiment c'est grave que l'initiative a passée ! l'udc va le regretter vous pouvez pas imaginer l'image négative de la suisse.. maintenant avec ça en plus les répercussions que ça va faire sur la suisse.. on va payer pour ces certain raciste de suisse qui ont dit oui!! et les attentats on sais jamais maintenant vous avez chercher les histoire avec les musulmans sûrement que les terroriste a l'extérieur vont voir ça et qui sais ce qui vont faire !! et c'est nous les genevois qui vont payer !! franchement c'est nul honte a l'UDC
Le fait de ne pas avoir de minaret va vous empêchez de priez !!! vos propos aux sujet des attentats montre bien que certaine religion veulent s'imposer par la force. L'époque de l'inquisition est révolue
Vos menaces vous pouvez vous les mettres au même endroit que vos minarets.
On passe toujours nos vacances dans un pays musulman, on est accueilli toujours avec les bras ouverts. La prochaine fois qu'on s'y rend, on ne sait pas comment justifier le fait qu'on a toujours menti que notre pays est très tolérant. On est sur tous les écrans du monde maintenant! Bravo UDC et Cie, et mercie de nous avoir mis dans le même panier que l'Afghanistan où on partage l'intolérance.
Quelles répercussions ?
La guerre ?
Sur le tourisme ?
Les suisses n'ont pas dit qu'ils ne voulaient pas d'islamistes, mais qu'ils ne voulaient pas de minarets.
En imaginant que ce soit possible, un telle votation dans les pays arabes musulmans aurait donné quoi, un plébiscite pour les églises catho ? Pas sûr ?
C'est pas pour autant que la Suisse aurait balancé des missiles sur ce pays.
Et ce qui dénote bien d'une mentalité finalement aussi fermée que celle que vous reprochez aux suisses.
Interdire les minarets, voilà comment l'esprit de clocher s'est exprimé au son de millions de cloches suisses...
Je suis sûr qu'un blaireau va vous demander vos papiers, on m'a fait le coup en dessous.
ah, vous êtes réfugié dans notre pays?
ah, vous êtes réfugié dans notre pays?
La vrai visage de la Suisse? C'est l'église qui reigne?
Suite à ces résultats, on se donne rendez-vous fin 2010 pour le premier attentat islamiste en Suisse. Un grand merci à l'UDC pour ce numéro de pompier-pyromane !
un prétexte? vous croyez vraiment que les terroristes attendent cela? ,,,,allez voir en afghanistan, Pakistan ,, inde, indonésie, maroc ,,,et pourtant minarets il y a....
un prétexte? vous croyez vraiment que les terroristes attendent cela? ,,,,allez voir en afghanistan, Pakistan ,, inde, indonésie, maroc ,,,et pourtant minarets il y a....
On vient de gagner quelques places dans la liste des pays pouvant leur servir de cible oui, un grand bravo à tout les va-t-en guerre qui s'ennuie dans leur place d'arme.
ouuuuh zut on aurait du voter pour leur faire plaisire maintenant on à perdu la face:-DDDDDD
Faudrait savoir, c'est un grand danger le terrorisme nislamiste ou pas ? Vous croyez que que la loi anti-minaret va vous en protéger ?
Si une telle chose devait arriver, cela ne ferait que conforter dans leur idée ceux qui ont voter pour cette initiative et braquerait contre les musulmans et l'islam en général le reste de la population suisse ayant voter contre...
Oui aucune chance que ça puisse transformer des moutons en citoyens.
Pourquoi ? La construction de minarets aurait garanti la sécurité de la Suisse ?
Si je vous suis bien, il faut accepter tout ce que veulent imposer les autres pour ne rien risquer en retrour ?
Il faudrait surtout veiller à ne pas accepter ce que veulent imposer les populistes déjà, si on se proclame contre l'obscurantisme. Et pour des gens qui prétendent connaitre l'extrémisme et le terrorisme, vous êtes singulièrement naïf de ne pas penser aux conséquences internationales.
Oui, je suis naïf.
Mais pas parano. Il y a d'autres éléments qui entrent en ligne de compte dans l'équilibre international (notamment les différentes factions de l'Islam qui ne s'entendent pas entre elles, et qui fait que l'Islam, même très présente est très fragmentée).
Et je suis persuadé que la majorité des musulmans se tapent du vote d'aujourd'hui. Je ne pense pas qu'on vous jettera des cailloux si vous dites que vous êtes suisses (sauf aux femmes peut-être)
onu par exemple, conseil de sécurité, le groupe musulman est en force, puisque certains jours de congés pour fêtes musulmanes ont été octroyés
à l'ensemble du personnel,jusqu'à annuler même le jour de congé du jeune genevois ....
Jeannine, le médecin a déjà dit que vous deviez pas utiliser l'ordinateur au détriment des autres patients de l'EMS !
:-DDDDDDDD
C'est TOUTE les religions qu'ils faut abolir, depuis des milliers d'années elles divisent les gens plutôt que de les réunirs, c'est le mal absolu.
La religion engendre l'espoir qui engendre les dons et les sacrifices. TOUT ca pour finire dans la même cendre??
à qui profite le crime ou est la différence entre secte et religion.
La religion est le pain des moutons et pour fair avancer un ane il faut bien une carotte.
Boooo, les méchantes religions.
Vous oubliez que les religions sont et restent LE soutien moral de beaucoup de gens. C'est aussi un outil (politique) de contrôle de la population ... mais du moment que celle-ci se sent bien sous leur coupe, je ne vois pas où est le problème.
La plupart du temps, je suis totalement en désaccord avc vos commentaires. Mais là, je ne peux qu'aquiescer.
Article:
http://elbes.com/ithink/initiative-anti-minarets
Si l'initiative passe, les musulmans ne perdront absolument rien. S'ils pensaient à la machiavélienne, ils voteraient “pour” l'initiative et aider ainsi à rendre les suisses encore plus orgueilleux de leur constitution laïque étant désormais la première au monde à inclure du texte visant une minorité de son propre peuple. Les musulmans devraient exposer ces fantaisies fascistes; le monde doit savoir que dans le pays où s’installe le corps international dédié à la protection des droits de l’homme, ces mêmes droits sont en train d’être violés dans tous les coins, même à la Place des nations! C’est la seule façon de guérir le mal de ces gens; si l’initiative ne passe pas, personne ne se rendra compte, les affiches seront vite retirées – mais le mal restera, et qui sait quelle sera la prochaine fantaisie!
Mais les musulmans suisses sont aussi conscients de l’ampleur des dégâts que le fait de laisser l'initiative passer peut causer pour leur pays – je ne me réfère pas aux dégâts économiques, mais à l’image des suisses dans le monde, surtout ceux qui voyagent, qui se mêlent et qui s’enrichissent avec d’autres cultures et d’autres religions.
L'initiative a clairement abusé du texte de la constitution helvétique. Mais comment cette constitution, bien connue par l'appel au respect des droits de l'homme et la liberté de conscience et de croyance, a pu permettre cet abus? Comment peut-on justifier cela au nom de la démocratie? Où sera-t-elle cette démocratie si l'on a remplacé dans le texte de l'initiative le mot "minaret" par "synagogue" ou "clocher"? Quel serait le sort de l’initiative?
Cette initiative a ridiculisé la Suisse et a montré que sa constitution lui manque le mécanisme pour se protéger. Des initiatives pareilles devraient passer par des “comités d’éthiques” et pas par des “politiciens” avant de les jeter dans les visages des citoyens. La constitution doit traiter ses “enfants” de façon équitable et doit assurer la protection des droits de l’homme avant toute autre considération.
La démocratie directe est belle et bonne si l’intention des participants dans le jeu est belle et bonne; si cette formule est cassée la démocratie devient un "outil" qui peut produire des barbaries.
La suite:
http://elbes.com/ithink/initiative-anti-minarets
Aujourd'hui, plus que jamais, je me sens très fier d'être genevois, et de montrer au monde que nous sommes des gens ouverts et tolérants.
Dans mes séjours dans des pays à majorité musulmane, ça sera par contre plus difficile d'expliquer que la Suisse est un modèle de pays ouvert à l'autre.
Et comment protester désormais, lorsqu'un pays musulman, même laïc (la Suisse est un pays laïc, rappelons-le), interdira la construction d'une église ?
Parce que, n'en doutons pas, après avoir interdit les minarets, nos incendiaires voudront interdire la construction de mosquées...
Et après les mosquées, en viendra-t-on aux synagogues ?
J'ajoute que désormais, la Suisse est le seul pays laïc du monde, a fortiori démocratique, qui comprend un article constitutionnel qui interdit une construction à caractère religieux.
essayez de demander à construire une église, une synagogue dans un pays musulman,,,,o?u une minorité de ces communautés existent encore, même les constructions de ces temples de prière existantes ne sont pas entretenues, voir la synagogue d'alexandrie, la cathédrale de tunis ,,,,par exemple... ne rêvez pas Marsups!!!!
On sera donc à égalité avec ces pays, et on pourra donc mieux se comprendre!!!! ah ah ah
Votre raisonnement consisterait, sur un autre sujet, à adopter la dictature pour se mettre à égalité avec les autres dictatures.
C'est absurde. C'est du nivellement par le bas.
Ailleurs, c'est moche, alors soyons moches !
Belle perspective... Quel avenir...
Ce qui me plairais c'est d'entendre un peu de tolérance de la part des musulmans...Enfin plutôt d'un pays musulman.
Petite question ma femme pourrais se balader les cheveux à l'aire comme ils disent, dans un pays du moyen orient? Pourrais je me balader en short et en débardeur en une journée d'été?...
Nous avons vécu une vie au moyen orient, et étant chrétien nous devions nous soumettre à leurs lois, obligation de porter la voile ou le foulard, pas boire ni manger dans la rue pendant le ramadan, etc...
Alors je prie les gens qui désirent au nom de la liberté instaurer leurs "liberté" de bien vouloir le faire dans un lieu prévu pour.
Je suis d'accord avec vous sur un point : Certains pays du moyen orient sont très intolérents. Est-ce une raison pour être aussi bête qu'eux ?
Cela dit, grâce à cette nouvelle loi anti-minaret, on devient plus intolérant que le Liban...
Je voulais perdre mon temps à vous répondre mais finalement je préfère aller au plus simple : évitez de parler des régions que vous ne savez pas mettre sur une carte.
Mais je me joins volontiers à vous pour créer des brigades internationales qui iraient renverser les dictatures, potentats et oligarchies entretenu, promulguées, légitimées, armées et financées par les occidentaux.
retournez dans ces pays puisque vous les aimez tant,,,pas de problèmes d'intolérance suisse là -bas au moins`.chaque peuple devrait se défendre par lui.m'eme c'est entendu! ok avec vous.
Donc après "dehors les étrangers", on a droit au "dehors les mauvais suisse", wahou. Mais vous croyez que je vous ai attendu pour partir ? Ah ah.
@arte47Us. Bien dit!
aujourd'hui j'ai vraiment honte d'être suisse!!!
Pourquoi ?
Non, perso, ça va. Et je ne pense pas que mes amis musulmans me feront la gueule pour autant. Oui, ils sont nettement contre certains aspects du protestantisme, et moi contre certains de l'Islam, et on ne s'entretue pas pour autant. Et on mange quand même à la même table, et tout va bien. Je ne vois pas le problème.
moi de m'eme Karpis,,,,de m'eme lorsque je suis en visite dans les pays où règne l'islam. le respect de l'autre quoi, tout en connaissant nos limites!
@ jona@licious Moi, je suis fier d'être suisse où la démocratie existe.
Oui mais toi tu serais fier de la Suisse même si c'était une dictature, alors ton avis ne compte pas. Tu peux retourner regarder la télé.
@ neuneu
J’espère que tu es fière d’être albanaise et saoudienne, même si ce dernier pays est une dictature ou les femmes ne peuvent voter, conduire et s’ont contraintes à des mariages forcés.
pourquoi dans ce cas ne retourne-t-elle pas dans son pays? l'albanie réouvre ses portes....elle y serait plus heureuse non? à moins qu'elle est pris au piège un petit suisse=
Je vais te le dire en clair, puisque visiblement t'as laissé tes facultés critiques dans les urnes.
1. Je ne suis pas saoudien et albanais, je me foutais de ta gueule en prenant deux nationalités qui obsèdent les paranoïaques dans ton genre.
2. Je ne suis pas de sexe féminin.
@ neuneu
Merci de ta réponse. Tu nous révèles ton vrai visage : TU ES UNE MENTEUSE
Plus exactement : j'aime me moquer des simplets. C'était tellement évident qu'un albano-saoudien viennent s'exprimer ici et de de dire au premier couillon qui le lui demande.
@ neuneu
Quelqu’un aurait-elle oublié de prendre son Dismenol ? Quel ton fâcheux ! Ca passerat dans trois jours.
@ neuneu
Je suis genevois. Quand j’étais jeune, je ne rêvais que de cela. Une Genève indépendante. Mais en 20 ans, Genève est devenue sale, on ne peut plus sortir la nuit, il y a des dealers partout à Cornavin et on se fait insulter parce qu' on est blanc. Cela fait longtemps que je n’y vis plus et je fais tout mon possible de jamais y aller. Si Genève devient indépendante, je demande l’asile à la Suisse.
Hors sujet grand-père et ne revenez plus.
ah , le forum est ouvert, ....bonne nouvelle , la roue tourne un coup à droite un coup à gauche et un tout au milieu.
assez de frais , le ceva va coûter cher plus d'argent pour les minarets!----
En français svp. La rage vous fait perdre la tête, Madame.
AHah la caricature du blaireau identitaire qui fantasme, allez Régis va bouffer du papet pour soigner ta paranoïa et ne reviens jamais ici.
Joli exemple d'ouverture d'esprit et de tolérance.
Les pro-minarets doivent être fiers de vous compter dans leurs rangs LoL
@ neuneu
Es-tu suisse?
Moi, je suis suisse, je sors régulièrement la nuit, de plus je suis une femme seule (et je passe même devant les dealer !) (Mais je leur achète rien rassure-toi)
Et oui, tu m'as l'air complétement parano...
Non j'ai des papiers saoudien et albanais.
Et toi t'es majeur ou sous tutelle ?
@ neuneu
Je suis suisse, d’origine genevoise. Intéressante combinaison, albano-saoudienne. T’ont-ils excisée quand tu étais petite ?
T'as fait l'école toi ? Pas longtemps alors.
Et pour me prendre au sérieux t'as du être élevé au ceinturon.
@ neuneu Répond à ma question : T’on t-ils excisée quand tu étais petite ?
Hmm si j'en crois mon état civil, ce genre de pratique n'a cours ni en Albanie ni en Arabie Saoudite. Ça n'a même aucun rapport avec l'islam, sauf dans le cerveau confit et atrophié de quelques imbéciles abêtit par la télévision.
@ neuneu
Et la circoncision ??
Les horribles ont réussi leur coup, ces gens n’en avait rien à faire des minarets, c’était une votation contre les musulmans. Ce résultat va créer des tensions et ne va en aucun cas faire avancer les questions que posent l’Islam en occident. Je félicite les genevoises et les genevois de montrer à la communauté internationale que ce petit coin de Suisse est ouvert aux autres.
N'oublions pas qu'en pleine campagne pour la votation sur les minarets, un imam en Suisse, donc un CHEF religieux, n'a rien trouvé de plus utile que d'appeler à la punition des infidèles. Devant une telle marque d'intolérance, on ne peut logiquement pas s'offusquer du résultat final. Isolé ou pas, cet incident est un fait établi qui résume la prise de position de l'Islam d'aujourd'hui, à savoir : tous les autres sont des infidèles et doivent être punis. Merci beaucoup.
N'oublions que la population suisse est majoritairement composé d'afrikaneer buveurs de Rivella pétochards et influençables, de larbins servils soumis et domestiqués rendu fou par l'ennui suburbain et les titres alarmistes de Ringier/Edipress et de la TSR/RSR.
Et qu'on peut compter sur une ribambelles de droitards hystériques et imbéciles, nostalgiques d'avoir perdu l'URSS comme ennemi pour s'inventer des nouvelles croisades miniature, comme autant d'éditoralistes et autres lumpen-intellectuel en carton pour leur donner la pâté.
Woaw, quel lyrisme, quel enthousiasme ...
Je comprend mieux maintenant pourquoi certains débats à ce sujets étaient un peu tendus.
J'ose vous demander, par simple curiosité, pourquoi votre commentaire utilise des termes aussi agressifs ?
C'était primordial pour vous que cette initiative soit refusée ?
Merde alors, heureusement que vous êtes là pour relever le niveau, Neuneu au pseudo bien trouvé. Vu votre prose, ça vole en effet très haut !!!
Je propose de lancer une initiative pour l'indépendance de Genève !
Mais, à voir vos différents posts, vous vous sentez très mal à Genève. Pourquoi n'allez-vous pas vivre en France (on y est très bien, je peux vous le dire) ou ailleurs, plutôt que vous faire du mal ?
Et l'indépendance de Genève (vieux débat) uniquement pour pouvoir planter tranquillement des minarets ?
Qu'est-ce qui vous fait croire que je vis à Genève toute l'année ou que je m'y sente particulièrement mal ? Ah, rien du tout à part la seule volonté de vouloir m'attaquer personnellement. Essayez encore là, par ce que j'ai rien senti...
Normal que vous n'ayez rien senti, je ne vous ai pas attaqué.
@ Karpis
Ce que neuneu souhaite c’est une nouvelle nation : La République Populaire Islamique de Genève