Le minaret de Langenthal restera-t-il un vœu pieux?
COLÈRE | Les musulmans de Langenthal voient leur rêve s’envoler. Le permis de construire a été accordé puis bloqué. Ils promettent de faire recours.
© GÉRALD BOSSHARD | Mutalip Karaademi, président de l’association musulmane de Langenthal, refuse de croire que le vote de dimanche puisse signifier la fin brutale pour le projet de minaret qu’il a lancé en 2006.
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FRÉDÉRIC RAVUSSIN LANGENTHAL | 02.12.2009 | 00:03
«La commune nous a accordés à deux reprises un permis de construire, alors nous estimons que notre mosquée a le droit d’avoir son minaret. Inch’Allah.» Mutalip Karaademi, 54 ans, est attablé devant un café, au sous-sol d’une ancienne usine qu’il a entièrement transformée en mosquée et en centre culturel. Il ne mâche pas ses mots, le président-fondateur de la communauté musulmane de Langenthal (BE), petite ville de 15 000 habitants située en Haute-Argovie. Et pour lui, la pilule est dure à avaler.
«Jusqu’à Strasbourg...»
Malgré le oui dimanche à l’initiative pour l’interdiction des minarets en Suisse, notre hôte refuse de croire que tout est fini. Son association islamique est prête à porter l’affaire devant le Tribunal fédéral. «S’il le faut, nous irons jusqu’à Strasbourg», jusqu’à la Cour européenne des droits de l’homme, martèle Mutalip Karaademi. Pour lui, pas question que ce projet – lancé en 2006 et bloqué depuis plusieurs mois au canton – ne reste qu’un vœu pieux et que les gabarits de bois ne soient emportés par la tornade sortie des urnes.
«Ce résultat est une véritable catastrophe! Surtout par son ampleur…» Cet Albanais de Macédoine, marié («à une seule femme», s’empresse-t-il de
préciser) et père de trois enfants nés en Suisse ne comprend pas en quoi son association peut bien faire peur. «Il faut venir ici, le week-end. Et vous verrez que notre centre est là pour construire des ponts entre les peuples, les nations et les religions. Des Portugais, des Suisses viennent ici. Et nous branchons la télé sur le match du pays le plus représenté.»
Pour le président de la commune, l’UDC Thomas Rufener, les choses semblent claires: «Ce vote implique que la construction de minarets en Suisse est désormais interdite…» Lui qui se dit «plutôt à l’aile gauche du parti» estime que ce projet n’a sans doute pas influencé le scrutin à l’échelle locale. A l’image de la Suisse, sa commune a voté à 60% en faveur de l’initiative. «Ce n’est pas une problématique suisse à proprement parler. Je suis convaincu que si un même objet devait être voté en France, le résultat serait identique.»
Habitants discrets
Malgré le résultat, les habitants ne se battent pas pour étaler leur point de vue. «Vous êtes Romands? Merci pour votre tolérance!» «Oui, nous avons voté en faveur de l’initiative anti-minarets, mais nous ne souhaitons pas nous exprimer…» Réfugiée sous son parapluie qui arrête les gros flocons de neige mouillée qui tombent sans discontinuer, cette mère de famille, la quarantaine, accepte d’expliquer son choix. Mais elle ne veut ni photo ni révéler son identité. «Les minarets ne sont pas nécessaires à la pratique de l’islam, contre lequel je n’ai rien par ailleurs», confesse-t-elle. Même son de cloche un peu plus loin, du côté de la gare où une autre femme, la cinquantaine, avance avoir suivi le comité d’initiative parce que «ces symboles de puissance n’ont rien à faire ici». «Notez qu’il ne me viendrait pas non plus à l’idée de vouloir construire une église catholique en Arabie saoudite», reprend-elle. Un avis que partage Patrick Freudiger. Juriste et fer de lance du comité d’opposition au projet, ce conseiller communal UDC se réjouit autant du résultat de dimanche qu’il se dit confiant sur l’avenir du minaret de Langenthal. «Je me suis penché sur la question et je suis sûr que l’association islamique n’aura pas plus de succès auprès de la Cour européenne que devant le Tribunal fédéral. Parce qu’à Strasbourg, on laisse une grande marge d’appréciation aux Etats lorsqu’il est question de pratique religieuse. Et comme le peuple a décidé qu’il ne voulait pas de ce symbole de puissance… Tant mieux, car de toute manière, les minarets ne représentaient pour les musulmans qu’un premier pas. Ils auraient ensuite revendiqué un muezzin, puis l’application de la charia, la loi islamique.»
Un article difficile à appliquer
Plus aucun minaret érigé en terre helvétique? Rien n’est moins sûr, malgré le vote de dimanche, car l’interdiction sera difficile à appliquer. La communauté musulmane de Langenthal pourrait ainsi – après une procédure de plusieurs années – obtenir gain de cause auprès de la Cour européenne des droits de l’homme. C’est l’avis de nombreux juristes. Barbara Wilson, professeur de droit international public à l’Université de Lausanne: «Les musulmans ont toutes les chances de l’emporter en invoquant une discrimination dans l’exercice de la liberté religieuse.» Car l’interdiction des minarets est contraire à deux traités internationaux ratifiés par la Suisse: la Convention européenne des droits de l’homme et le Pacte de l’ONU relatif aux droits civils et politiques. Tous deux garantissent la liberté religieuse et prohibent la discrimination. Un jugement de Strasbourg est-il contraignant? «Juridiquement oui, répond Barbara Wilson. Une surveillance de l’exécution de l’arrêt est prévue et, en règle générale, la Suisse respecte ces jugements.» Et l’on imagine mal la Confédération dénoncer les traités ratifiés, comme l’exige l’UDC.
(mcl)
Pour éviter une nouvelle initiative
C’est un fait: l’initiative anti-minarets, pourtant approuvée par le peuple, sera difficile à appliquer puisqu’elle contrevient aux engagements de la Suisse en matière de droits de l’homme (lire ci-dessus).
Le sachant pertinemment, pourquoi la Confédération a-t-elle quand même soumis le texte à votation? Et pourquoi le parlement l’a-t-il suivie? La réponse est dans Constitution fédérale. Cette dernière permet qu’une telle initiative soit soumise au scrutin populaire, du moment qu’elle ne viole pas les règles contraignantes (impératives) du droit international, comme la prohibition du génocide ou l’interdiction de la torture. La liberté religieuse n’en fait pas partie.
La gauche et les Verts au parlement avaient bien tenté, au printemps dernier, d’invalider l’initiative anti-minarets. Sans succès. Que faire alors pour éviter à l’avenir de jouer ce mauvais tour au peuple suisse? Hier soir, sur la RSR, le président de la Confédération Hans Rudolf Merz a évoqué une piste: il s’est dit favorable à l’idée d’une Cour constitutionnelle.
En 2007 déjà, interpellé par l’approbation par le peuple de l’initiative pour l’internement à vie des délinquants sexuels dangereux, qui posait des problèmes similaires, le conseiller national Vert Daniel Vischer (ZH) avait déposé une proposition pour que les initiatives contraires au droit international ou à la Constitution puissent être invalidées. Dans la lignée d’Andreas Gross (Verts/ZH), des élus vont plus loin: ils veulent priver l’Assemblée fédérale de la compétence de valider ou non les initiatives populaires. Ce serait au Tribunal fédéral de statuer. «Ainsi, les élus du parlement, dont les partis lancent les initiatives, ne seraient plus juges et partie», abonde la socialiste vaudoise Ada Marra.
On devrait y voir plus clair d’ici à la fin de l’année ou au début de l’année 2010. Le Conseil fédéral rendra un rapport sur la question de la valeur du droit international pour l’ordre juridique suisse.
Martine Clerc, Berne
En Allemagne et en France
Les lecteurs internautes du «Figaro» et du «Spiegel» se sont déclarés sans équivoque contre les minarets
La tendance se confirme: le refus des minarets manifesté par la majorité des citoyens suisses exprime bel et bien un malaise européen. Dans nos éditions d’hier, nous avons relaté les réactions des internautes captées dans cinq grands quotidiens français, Le Figaro, Le Monde, Libération, Le Dauphiné Libéré et Le Télégramme de Brest. L’écrasante majorité de leurs commentaires se révélaient favorables au vote suisse.
Hier, Le Figaro a également posé cette question à ses lecteurs: «Faut-il interdire la construction de nouveaux minarets en France?» Près de 50 000 personnes (49 243 exactement) ont participé à cette consultation sur Internet. Résultat sans équivoque: 73,37% d’entre elles approuvent l’interdiction, 26,63% la désapprouvent.
Juste avant la votation en Suisse, l’hebdomadaire allemand Der Spiegel avait posé la même question à ses lecteurs. Le résultat est apparu encore plus nettement que pour Le Figaro, 78,45% des participants souhaitant l’interdiction des minarets en Allemagne.
Jean-Noël Cuénod, Paris
Vive la Suisse libre, démocratique et indépendante
Comment fait-on pour demander la naturalisation ?
signé:
un pauvre français
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Un étranger peut acquérir la nationalité suisse par une procédure appelée naturalisation.
La demande doit être formulée à la police des étrangers de la commune de domicile. La demande sera ensuite transmise à l’Office fédéral de la police qui donnera une autorisation de principe si les conditions suivant sont remplies :
Être accoutumé au mode de vie et aux usages suisses.
Se conformez à l'ordre juridique suisse.
Ne pas compromettre la sûreté intérieure ou extérieure de la Suisse.
La Suisse étant un pays fédéral, il faut ensuite demander l’autorisation au canton et à la commune.
Le canton et la commune de domicile peuvent ajouter des conditions supplémentaires et fixer le prix de l’acquisition de la nationalité avant de l’approuver. Les conditions varient fortement d’une région à l’autre. Certaines communes affichent des conditions très restrictives. Certaines vont même jusqu’à faire voter la population locale sur l’octroi de la nationalité. Le coût varie également suivant la commune et le canton.
sources : http://www.live-in-switzerland.com/f/faq/nationalite.html
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Faut faire plein de démarches et ensuite, j'sais plus. Dans le temps, la canditature était soumise au vote dans la commune concernée, mais je crois que ça a changé, j'ai un doute, j'sais plus, j'suis une mauvaise Suissesse! lol
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@ Hitomi
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Le danger peut aussi venir du droit international, à force de vouloir déposséder le peuple suisse de ses prérogatives, cela pourrait bien un jour se retourner contre les politiques.
En effet, il suffirait que les pays musulmans arrivent à ancrer dans le droit international par ex. l'obligation du voile pour forcer les autorités suisses à imposer dans le droit suisse l'obligation de porter le voile, c'est même très dangereux, car le monde occidental est tout petit soit à peine 500 mio d'âmes pour plus de 7 mia d'humains, et il est fort à parier que d'autres groupes de la population puissent forcer à imposer leurs visions et la porte d'entrée s'appelle droit international public.
C'est extrêmement dangereux !
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Bonjour M.
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Pour une fois la Confédération hélvétique fait oeuvre de pionnière en Europe, elle indique la voie à suivre en Europe et dit clairement aux musulmans le choix à faire, c'est aussi clair que cela.
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Hitomi se trompe la constitution fédérale ne permet pas au tribunal fédéral de revoir un vote du peuple suisse (art 189 de la cst féd)qui est inscrit dans la constitution fédérale.
En plus, je ne vois pas comment vous voulez intégrer des musulmans dont les imams et les mollah vous disent comment vous devez agir en société avec qui vous marier et comment vous devez vous habiller, soit vous respectez la loi suisse soit vous respectez la religion musulmane qui n'est pas séparé du pouvoir civil, c'est bien là le problème, vous ne pouvez pas avoir deux pères, ce n'est pas possible, soit vous respectez le droit suisse ou le droit musulman qui ne fait pas de différence entre la religion et la société civile, et vous ne pensez quand même pas que l'on va admettre ces principes barbares dans notre droit ?
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nous avons voté contre une construction pas contre la religion.
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en lisant tous les articles des pays qui nous entourent ,nous ne serions pas les seuls à vouloir cette interdiction.
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l'UE devrait une fois se pencher sur ce problème car il y a problème et donner la parole à tous les citoyens de l'UE pour exprimer leur opinion qui ne serait pas tellement différente de la notre.
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il est vrai nous devons ménager les pays musulmans pour le pétrole mais ces pays que donnent-ils en contrepartie ?
on voit ce que cela donne avec la Libye
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Bonjour Hitomi,
Moi j'assume très bien ce vote.
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Tout le monde était tellement persuadé, sondage à l'appui que l'initiative serait balayée par minimum 60% des votants que la douche est d'autant plus froide.
Les déclarations des uns et des autres : "Le minarets n'ont pas d'importance dans l'islam" "Nous n'avons pas besoin de minarets pour prier" sont d'autant plus regrettées qu'elles provenaient de vainqueurs certains qui se retrouvent bien marris. Ça passera.
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Bonjour,
Donc la liberté de religion est toujours la donc vous pouvez prier tous les jours sans problème…Mais sans minarets
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Pati,
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Bonjour Hitomi,
Moi j'assume très bien ce vote.
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Pati,
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Les gens n'assument pas publiquement leurs choix car il y a la pensée unique qui à cours, des sujets tabou auquel on ne peu s'exprimer en publique sans subir des représailles (travail ou autres). C'est justement ce qui est pourris dans le politiquement correct.
Nous ne nous sommes pas exprimé contre l'intégration des musulmans mais plutôt par rapport à notre inquiétude de voir une communauté qui ne s'intègre pas, qui glisse vers le communautarisme, vers la solitude plutôt que de s'intégrer, nous avons voté contre des gens qui ont du mal à se démarquer des radicaux islamistes.
Vous parlez des Minaret, sur une commune de +4000 personnes, 3500 avaient signés une pétition contre sa construction, c'est cela le respect de la démocratie ? L'UDC n'a effectivement pas accepté que l'on bafoue le peuple et c'est tout à son honneur.
Mais comment pouvez-vous encore osez écrire qu'il est marqué nul part que le peuple à le dernier mot ??? Connaissez-vous ou moins notre démocratie ? Notre constitution ? Qui l'a faite et votée cette constitution ??? Faut arrêter de sortir n'importe quoi...
Merci de nous faire remarquez, que pour vous, il y a 60% d'imbéciles dans ce pays.
Bref, vos commentaires ne font que conforter ma position, le peuple à le dernier mot et je ne voudrait jamais que des gens comme vous, qui se croient supérieur, décident pour nous ce qui est juste ou pas !!!
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Une communauté qui ne s'intègre pas? Vous plaisantez j'espère? D'abord, il n'y a pas UNE communauté musulmane! Il n'y a même pas de communauté! Il y a DES populations musulmanes et provenant non seulement de divers pays, mais en plus de diverses obédiences! Et 90% d'entre eux viennent d'Europe centrale, où ils ont vécu sous la férul du communisme anti-religion pendant plusieurs décennies! S'il y a un islam laïcisé, c'est bien celui des Balkans! Et c'est celui qui domine les populations musulmanes en Suisse
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Bonjour Hitomi,
Comment cela ce fait que la religion Islamique Créait des problèmes en Suisse et dans le monde …….
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Oui, cette religion ne s'intègre pas mais impose ou revendique leur différence, leur communautarisme.
De plus, beaucoup de loi islamique ne sont pas compatible avec nos lois mais cela ne les empêche pas de revendiquer ou de passer outre.
Ils sont d'ailleurs tellement bien intégré qu'une majorité de la population à voter oui à cette initiative et leur à donner un message clair.
Pourvu que les musulmans comprennent le message et fassent leur mea-culpa.
Bref, le reste de votre diatribe n'est que blabla. Vous avez perdu une élection, vous avez découvert que tous les gens ne pensent pas comme vous et cela vous fous en rogne. Cela m'arrive aussi au lendemain des votations sauf que je ne l'étale pas publiquement, je ne revendique pas l'abolition d'une votation ou la mise sous tutelle du peuple.
Le peuple est assez grand pour faire ces choix et en assumer les conséquences, que cela vous plaises, me plaise ou non !!!
J'en reviens à votre dernière phrase qui est vraiment symptomatique de votre folie furieuse. Vous étalez ici la preuve que vous n'accepterez jamais la démocratie (volonté de la majorité), vous ne vous laisserez jamais imposé quoique ce soit.
Et alors ??? Que fait-on ? vous manifestez et vous cassez tout ? La révolution ? Vous aimez la démocratie ? Alors acceptez la défaite car c'est la majorité qui décide bon gré mal gré !!!
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Cette religion? Vous en parlez comme s'il s'agissait d'un être vivant, doué d'une volonté propre! Mais, je peux savoir sur quoi vous vous basez, concrètement, pour dire que les Musulmans de Suisse ne sont pas intégrés? Parce qu'il s'agit d'êtres humains, là, pas d'une espèce d'abstraction religieuse!
Ce n'est donc pas du tout leur intégration qui pose problème. Simplement ils constituent un minorité incapable de se défendre efficacement et une majorité en a profité pour se défouler sur eux. Le message clair a d'ailleurs été reçu 5/5: en gros, intégrés ou pas, nous ne vous accepterons jamais à part égal. Pour vous le montrer, on va vous emmerder en vous discriminant depuis la constitution. Et tant pis, si au passage, on piétine notre propre démocratie! Qui s'en fout! Le peuple a parlé, n'est-ce pas?
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Merci Hitomi
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Bonjour Hitomi,
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Bonjour Pati,
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merci hitomi
enfin un peu de réflexion
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Mais Hitomi
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Vous n'arrêtez pas de vomir sur une décision démocratique et souveraine et vous vous posez maintenant en défenseur de la démocratie ???
Avouez que c'est complètement contradictoire ou c'est la haine qui vous aveugle ???
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Si on n'ait pas admis en masse l'sile politique des citoyens ex pays de Tito. On avait évité ce dilemme probème à présent.
En tout cas leur politique de petit pas est bien marché. Occupé le terrain d'abord et se battre pour atteindre leur but.
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Monsieur Karaademi a certainement quitté la Macédoine à cause de la guerre survenue dans les Balkans, c'était contre les gens qui lui ont fait prendre cette décision qu'il devait porter plainte à Strassbourg et non pas contre le peuple suisse qui ne veut pas de minaret.
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ça discute beaucoup au lendemain de la votation. Mais, en 2011, que restera-t-il de l'indignation des citoyens qui ont voté pour l'interdiction et qui voient aujourd'hui leur choix remis en question par les déçus?
C'est à ce moment-là qu'il faudra éjecter du parlement tous ceux qui ont une position contraire au respect du droit démocratique et qui se réjouissent des condamnations étrangères.
Pour le moment, la Suisse est encore souveraine, quoi qu'en dise Andreas Auer, qui se répand abondamment dans la presse, à la radio et à la tv pour dire que le peuple a tort. Et quoi qu'en pense Ada Mara, qui devrait avoir la décence de se retenir de foutre la pagaille dans le pays qui l'a accueillie!
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Je commence à comprendre de plus en plus les Suisses de 1291 !!!
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Non, vous ne les comprenez absolument pas. En fait, vous ne connaissez de l'histoire suisse que les mythes ressassés par l'UDC, et créés de toute pièce (y compris le fameux pacte de 1291, inscrit sur du parchemin....fabriqué en 1850) au 19ème siècle pour fournir à la Suisse un mythe fondateur, favorisant la cohésion nationale. Commencez donc à lire des livres d'histoire sérieux et nous verrons ensuite si vous continuerez de défendre, en toute honnêteté intellectuelle, l'isolationnisme de l'UDC!
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N'importe quoi mon cher, je connais parfaitement mon histoire.
La Suisse est née pour se libérer de la tyrannie des juges étrangers.
Le pacte écrit en 1850 ??? Ca c'est la grande nouvelle du siècle, vous êtes ridicule et pathétique mon cher !!!
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C'est bien ce que je pensais. Vous avez gobé tout rond les mythes nationalistes relayés par l'UDC. Et si vous vous teniez vraiment au courant des recherches historiques sérieuses, mon affirmation concernant le pacte de 1291 n'aurait rien d'un scoop! Les historiens sérieux savent depuis des décennies que ce pacte de 1291, conservé dans le musée de Schwytz, n'est pas authentique et est probablement un faux.Et ils en eu la confirmation, il y a déjà quelques années, suite à des mesures faites sur un morceau du parchemin, qui a été daté du milieu du 19ème siècle! Et comme par hasard, ça correspond à la période de la fondation de la Suisse moderne et à la multiplication des récits de mythes fondateurs, créés pour favoriser une cohésion nationale qui n'allait certainement pas de soi!
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magnifique, qqn qui a la science infuse qui a reponse a tout sur tout les sujets!!! vous seul detenez la vérité vous seul savez ce qui s est passé sur cette terre depuis des siecles, et c est quoi votre prochain scoop, quel arrogance de votre part de remettre les fondements de notre nation les valeurs suisses notre patrimoine quel manque de respect de votre part pour les suisse qui ont voté oui ce dimanche!
chercher entre vous et moi qui est le plus tolérant!
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Désolé mais je n'ai pas appris mon histoire à l'UDC mais sur le banc de l'école.
Je lis tous les journaux, la TV, la presse alternative et m'intéresse aussi à l'histoire. Et c'est bien la première fois que j'entends une ânerie pareil !!!
Si vous disiez vrai, j'en ai aurai forcément déjà entendu parlé.
Bref, c'est pathétique, toujours est-il que pacte ou pas, la Suisse est née du désir d'indépendance et de soustraire aux juges étrangers, c'est un fait qu'aucun historien digne de ce nom oserait nier !!!
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Sur les bancs de l'école? Et c'était quand? Dans les années 50? Alors, je comprends mieux! En effet, c'est exactement le type de mythes qu'on y enseignait et que l'UDC continue de relayer! Et si c'est dans la presse et à la TV que vous vous continuez votre éducation en matière d'histoire, je comprends mieux aussi votre attachement à l'hagiographie et à l'historiographie suisse! Et apparemment vous ne lisez pas la presse sérieuse, sinon, vous auriez entendu parler de cette affaire autour du fameux pacte fédéral. Il y a eu plusieurs articles dans le Temps ainsi que dans l'Hebdo (et je crois même la TdG) à ce sujet, il y a 2-3 ans! Bref, c'est vous qui êtes pathétique, de vous baser uniquement sur un enseignement scolaire qui a été dénoncé comme complètement biaisé et sur des médias généralistes qui ne font que recycler une version simpliste et simplifiée de l'histoire!
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Ecoutez franchement, faut sortir du complot obscur pro-pacte 1291 dont le monde entier ne parle pas !!!
Si le pacte OU le mythe fondateur de la Suisse serait fausse, cela ferait du bruit partout, pourquoi ce silence ???
Donnez-moi la preuve maintenant, au lieu de discuter, des liens, de la matière ???
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Monsieur, vous avez raté votre intégration dans ce pays !!! Il existe ici la démocratie direct ou le peuple choisit ce qui est et ce qui n'est pas !!!
Merci donc de respecter notre volonté populaire, tel est le prix de l'intégration et non du communautatrisme !!!
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Et vous Gruetli, vous ne comprenez rien au fonctionnement fondamental de notre démocratie, ce qui est encore plus grave. La parole du peuple n'est pas sacrée, contrairement à ce que braillent l'UDC et des gens comme vous. Vous devriez relire la constitution. Vous verriez que dans l'ordre d'importance, la question du respect des libertés et des droits fondamentaux vient bien avant la question des outils de la démocratie directe et de la valeur à donner à un vote. La majorité a certes le dernier mot dans les votations, mais elle n'a pas forcément raison. Lorsqu'elle s'égare complètement, oubliant toutes ses responsabilités légales et morales, piétinent sa propre démocratie et les principes fondamentaux qui la sous-tendent, il est normal de la rappeler à l'ordre. Quand cette même majorité confond la constitution avec un cahier de doléances, l'initiative populaire avec un gant de boxe, et le processus de votation avec un défouloir sur des minorités incapables de se défendre, il est juste que ce genre de décision soit remise en question par les instances habilitées à le faire.
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Pathétique plus haut, pathétique plus bas.
Eh oui, la parole du peuple est sacrée. Qui a fait la constitution ? Qui l'a voter ? Le peuple tout puissant !!! Eh oui, donc qui à le droit de modifier cette constitution comme cela a été le cas dimanche ??? Le peuple sacré !!!
Drôle non ? La majorité n'a pas raison ? et vous êtes qui pour affirmer cela ??
Car tel est la démocratie, la vraie, celle ou le peuple dicte sa loi.
Vous n'êtes pas content ??? Mais alors former une dictature et bonne chance !!!
Totalement pathétique de lire des commentaires aussi haineux envers notre belle démocratie, mauvais perdant va !!!
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C'est vous qui êtes pathétique! Avez-vous seulement lu, une seule fois dans votre vie, notre constitution?? Il n'est écrit nulle part que le peuple ou sa parole est sacrée! Si, si, j'insiste, allez donc vérifier par vous-mêmes! C'est par là: http://www.admin.ch/ch/f/rs/101/index.html
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d abord j aimerais vous dire que j étais contre cette initative! mais le peuple a parlé, qui est-vous pour nous dire qu est ce qui est bien et mal, l ONU peut etre??? cette meme ONU qui a élu comme président monsieur Kadafi, grand humaniste et défenseur des droits de l homme?
vous remettez en question tous le systeme suisse et sa démocratie directe! le peuple suisse n est pas assez intelligent pour savoir ce qui est bien ou mal, ce qui bafoue les droits de l homme et ce qui ne le fait pas! la majorité des suisse votant n'ont pas jugé cette initiative contraire au droit de l homme mais comme un frein au dérive que peuvent amener la mauvais utilisation de l Islam!!!
nous sommes dans un pays démocratique et j en suis fier, si reellement cette loi est contre les droits de l homme ce que je ne trouve pas a titre personnel c est au peuple suisse de jugé de cette question et certainement pas a des acteurs extérieur au pays!!! je suis heureux d etre dans un pays ou le peuple a la décision final!!!
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Je remets en question le système suisse? En citant sa propre constitution? Vous n'y êtes vraiment pas! La démocratie directe ne signifie pas pouvoir prendre des décisions qui contredisent les principes mêmes de cette démocratie. Sinon, on court à la dictature! C'est exactement ce qu'ont fait les Allemands de la République de Weimar dans les années 30, avec les conséquences que l'on sait! Et si vous lisez la constitution, vous verrez que par ordre d'importance, les principes fondamentaux d'égalité et de respect des libertés viennent bien avant que le chapitre sur les droits populaires!
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la décision final revient au peuple c est la base notre pays rien n est au dessus de ca!!! si les suisse on fait une erreur dans cette votation c est a eux de prendre le recul necessaire de se rendre compte des erreurs, vous parler de dicature mais c est exactement ca la dictature, faire voter les gens et quand ca ne vous convient pas, on annule le vote, mais ou va-t-on!
personnellement je le repete j ai voté non a cette initiative mais le peuple a droit a la parole droit d exprimer ces craintes droit a décider ce qui est bon ou pas pour son pays. ce sont nos lois! si cette décision est contraire au moeurs au droit de chaque individu c est au suisse de combattre cette décisions de faire les recours legals EN SUISSE contre cette votation! vous ne me ferai jamais croire que seul "l'elite détient la vérité"
l intolérence viennent des gens qui refusent une décision DEMOCRATIQUE!
vous parler de notre consitution, mais comment voulez vous dire que c est anti-constitutionnel puisque la question posée est voulez-vous que cette loi soit dans la constitution! les lois evolues les lois changent pour etre en adéquations avec notre époque, seul le temps peux dire si cette décision est juste ou non et en aucun cas un organisme ou institution étrangere!
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Désolé mais vous êtes vraiment pathétique !!!
Je n'ai pas rédiger le texte de l'initiative et pourtant c'est moi qui ai décidé de son application.
Il en est de même pour la constitution et si le peuple veut modifier la constitution (ce qui arrive souvent) c'est leur choix et c'est lui le souverain, celui qui a le dernier mot, celui qui décide de tout.
Eh oui, sur n'importe quel sujet, constitution ou pas, je suis prêt à donner mon avis et à la modifier si nécessaire et à dénoncer les traités internationaux comme nous l'avons fait pour l'internement à vie de criminel dangereux.
Aller, vous êtes un peu aigri parce que vous avez perdu, mais la grandeur d'un homme se mesure aussi dans son humilité dans la défaite, autant dire que vous avez raté la coche...
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Grütli, vous êtes non seulement pathétique, mais complètement hystérique! A tel point que vous vous contredisez! C'est vous-mêmes qui avez dit que la constitution avait été écrite par le peuple "sacré"! Et maintenant vous revenez en arrière! Vous êtes vraiment à côté de la plaque! Par ailleurs, l'initiative EST l'outil de modification de la constitution! Je vous signale que l'on vient de modifier la constitution. Apparemment, ça vous avait échappé! Ben oui, une initiative, ce n'est pas un simple référendum. Et cette initiative introduit une discrimination dans la constitution fédérale! Là, vous prenez un peu conscience de l'énormité de votre vote?
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Non mais vous êtes vraiment à côté de la plaque !!!
Le fait d'avoir voté pour la constitution ne va pas m'empêcher plus tard de la modifié ou de la rectifié, non ??? C'est mon libre choix non ???
Oui nous avons modifié la constitution et alors ??? C'est la volonté du peuple qui prime sur tout, constitution comprise !!!
Vous êtes pour une constitution statique ???
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ce personnage n'est pas tellement assimilé en n'acceptant pas le vote de la population suisse.Dans son pays d'origine il y avait un dictateur qui imposait ses vues,il pense qu'en Suisse c'est la même chose.
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la non construction du minaret ne l'empêchera pas de prier ,maintenant s'il faut un objet matériel pour exprimer sa foi pourquoi Strassbourg a interdit le christ dans les écoles italiennes le respect des droits de l'homme dans ce cas là est bafoué
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On se fou de la gueule du monde c'est pas possible !
Allons-nous revenir à un état autoritaire ? Après des décennies pour avoir le droit à la parole, un vote, un résultat remet tout en question, mais c'est quoi cette affaire ?
Le choc culturel est là, représentée par le peuple Suisse qui en à marre d'être le seul à faire des efforts.
C'est vrai quoi : essayer de faire construire une église sur un sol musulman et vous verrez quelle bonne surprise vous attends !
Quand je pense que dans ces pays là, nos chrétiens vivent pour la plupart cachés, de peur d'être lapidés en public.
Après, bien sûre c'est nous les racistes, nous qui courbons le dos devant ces Messieurs et ces Mesdames qui se veulent les victimes, mais de quoi ??? De leurs extremistes à la con qui fichent la frousse à tout le monde ! Si ou moins les "modérés", comme ils se nomment, se montrés un peu plus, nous aurions peut-être une autre donne, mais eux aussi ont peur ! Vous vous rendez compte qu'ils ont peur de leur propre peuple, c'est hallucinant et très triste.
La Domocratie est un droit est j'en appel à ce droit de ne pas revenir sur le resultat du vote de la population qui est celle qui vit, tous les jours, des injustisses envers notre culture.
J'ajouterai enfin une phrase d'un discours de John Howard : "Notre pays vous offre la possibilité d'accéder à notre culture, si cela ne vous convient pas, je vous propose une autre possibilité que notre pays vous offre, celle de PARTIR !!!!!"
A bon entendeur, salut.
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Entierement d'accord avec vous!!! Et, je suis encore plus content d'avoir voté oui après avoir vu l'emission d'infrarouge hier soir
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Ils parlent et se servent de nos lois pour ensuite nous imposer la Leur. Bon sang! Mais regardez ce qui se passe dans les pays musulmans et même en Turquie qui est supposé être Laque....
Comment se laisser berner par ces sornettes. Cet Imman qui commence par dire qu'il comprendrait et se battrait pour qu'en Arabie les immigrants fillipins, hindus, etc puissent avoir leur temple, leurs Églises. Alors oui il aurait le droit de se mettre en avant pour revendiquer son minaret.
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C'est bien, quand un problème dérange, il suffit d'empêcher les gens de voter, comme ça on en parle plus... Lamentable, cette vision de la démocratie. Au lieu d'admettre que le peuple n'est simplement pas d'accord avec eux, certains partis préfèrent le bâillonner... Ca ne donne franchement pas envie de voter pour eux.
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