Tout à fait d’accord avec le début de tes propos, WAX911 ; il me semble que cela est juste. Un peu moins d’accord avec la suite.
Mais de nouveau, tout ceci dépend de l’approche de chacun face à sa religion. Il existe des chrétiens qui prennent la Bible au pied de la lettre, aujourd’hui encore. Il suffit de regarder la puissance des lobbies créationnistes, par exemple au x Etats-Unis ; la terre créée en 6 jours... Et ce mouvement n’est ni marginal, ni en recul… C’est pareil dans toutes les religions malheureusement.
Malgré toute l’évolution qu’a vécu le christianisme au long de son histoire, le recul pris par certains face aux écrits, il subsiste encore des personnes qui ne parviennent malheureusement pas à une telle ouverture d’esprit, à un tel recul. Le Pape lui-même reste le garant de l’Ecriture et sa position peut paraître très rétrograde sur bien des points pour beaucoup d’entre nous. Dans certaines communautés, dans certains pays, dans certaines familles, il n’est pas bon d’aller contre les propos du Pape. Certes, il ne s’agit pas toujours d’un risque pour sa vie, mais la pression psychologique ou sociale peut être très forte elle aussi (enfants hors mariage par exemple).
L’Islam continue son chemin, comme le christianisme le fait encore. Il suit sa propre voie, à son rythme, tenant compte de ses cultures et de ses sensibilités propres. Il s’agit d’une religion plus récente ne l’oublions pas. On ne peut pas demander non plus à l’Islam d’être une pâle copie du christianisme ; cela n’a pas de sens. On ne peut pas demander à l’Orient de se muter en Occident par ce que nous sommes les meilleurs (et ceci est bien discutable !). Vivre sur notre planète, c’est comprendre que nous sommes heureusement tous différents. Mais que cette différence est richesse ; elle ne doit donc pas engendrer la crainte, la haine. Tout acte condamnable (violence pour commencer) doit être condamné comme tel. Mais sans amalgame, sans généralisation trompeuse (tous les musulmans sont des islamistes). Nous ne pouvons pas demander aux musulmans d’être comme nous ; ils garderont leur propre identité, liée à leur histoire et à leur culture. Et tant mieux car nous avons beaucoup appris du monde musulmans et nous avons sans doute beaucoup à apprendre encore. Nous Suisses romands sommes sans doute différents à bien des égards avec nos compatriotes d’Outre-Sarine…
Pour aller dans le sens d’une plus grande ouverture de l’Islam là où elle en a sans doute encore besoin, d’un plus grand recul face au texte par exemple (mais je précise que je ne parle pas pour tous les musulmans, certains y sont parvenus bien avant nous), ce n’est surement pas en se raidissant, en saisissant le moindre prétexte pour attaquer l’autre que cela se fera. Le pire des comportements est justement de faire grandir le ressentiment, la haine, la frustration par le rejet et la stigmatisation. Nous acceptons les églises, les synagogues pourquoi pas les mosquées ? Le minaret du Grand-Saconnex pose-t-il plus de problème que cela ? Pourquoi un tel repli alors que nous vivons en plein la mondialisation ? Va-t-on vraiment aider le monde musulman à se débarrasser de ses plus extrémistes en faisant naître chez la plupart d’entre eux haine, frustration et rejet (non respect de la Palestine, guerres en Afghanistan et en Irak, interdiction des minarets…). Je pense que notre approche est à méditer un peu plus longuement.
Je conclurais en disant que cela ne veut pas dire tout accepter (lapidation prônée par une minorité par exemple). Il y a des choses avec lesquelles nous ne pouvons pas dignement être d’accord. Il y en a d’autre que nous pouvons comprendre malgré tout, même si elles sont lointaines de nos habitudes de petits Suisses. Et puis il y a de points sur lesquels nous nous devons d’être ouverts, ne serait-ce que pour montrer justement que nous avons atteint un degré avancé de respect des autres et de « civilisation ». En voyageant au Sri Lanka ou en Indonésie par exemple, j’ai vu églises (avec clocher et croix), temples hindous et bouddhistes, mosquées (avec minarets) se côtoyer. Rien de plus beau ; pas de plus belle preuve d’ouverture !

@TheBouba
Tes propos sont intéressants. Le débat serait long et nous n’en avons ni le temps ni la place ici.
Je dirais toutefois ceci. Ce qui maintient une grande partie du monde musulman dans ce que j’appelle "son moyen-âge", c’est sa relation au livre. En effet, pour un musulman, le Coran est l'expression littérale des paroles de Dieu telles que révélées par l'ange Gabriel à Mohammed. Le prophète l'aurait mémorisé, puis dicté à son scribe. Le Coran n'a jamais changé depuis, pas même un mot, et ce depuis 14 siècles il est considérer comme un livre saint.
Il y a donc pour ce livre un respect proche de l’adoration. D’ailleurs, si l’on veut véritablement étudier le Coran, il faut apprendre l’arabe car aucune traduction n’est considérée comme sainte. Reprends-moi si je me trompe.
Donc, lorsque l’on considère de façon aussi fondamentale et incontestable que chaque mot est issu de la bouche de Dieu, comment vouloir le remettre en question, tout en restant un bon musulman ?
Le christianisme a connu, à ses heures sombres, le même phénomène. Ce n’est que lorsque l’on a su prendre de la distance avec le texte sacré, que l’on a osé replacer les textes dans leur contexte afin de ne pas en faire des prétextes, c’est lorsque l’on s’est permis d’avoir une lecture critique de la Bible, que le christianisme a pu évoluer, à un tel point qu’aujourd’hui on peut dire haut et fort que l’on est pas d’accord avec le pape, sans craindre pour sa vie et sans être considéré comme un croyant au rabais.
Si l’islam a la prétention de ne plus susciter la défiance, il faudra également que le peuple musulman passe par là. Mais pour l’instant, ce n’est pas du tout ce qui est enseigné dans les écoles coraniques et véhiculé de part le monde. Les musulmans les plus libéraux restent quand même encore trop attachés à la lettre pour avoir un regard critique et une pensée libre.
Mais c'est juste mon opinion.

"L’Organisation de la conférence islamique se dit toutefois inquiet face à une initiative qui, au-delà des minarets, attaque l’islam […]" C’est étonnant que cette organisation ne s’inquiète pas des exactions, des actes de barbaries, des arrestations arbitraires, des tortures et de toutes ces folies commise par un certains nombres de ses Etats membres…! Par contre, l’expression démocratique suisse, cela ça les inquiète…! Ben voyons…………………………….
Et si notre prise de position contre les minarets, attaquait effectivement l’islam, cela serait tout à fait légitime. En effet, l’islam a des préceptes fondamentalement contraires aux respects des droits humains, à la démocratie et à la liberté de culte et de croyance ! Donc oui, je n’ai absolument aucune honte à dire que je suis tout à fait opposé à la propagation de l’islam dans mon pays.
Mais bon sang, a-t-on encore le droit de vouloir défendre ses valeurs chez soi?!! A-t-on encore le droit de vouloir défendre une identité nationale dans son propre pays?!!
Quant aux faits d’attaquer l’autre, dites-moi, l’islam ne m’attaque pas moi, en tant qu’occidental non musulman… ? Je devrais donc me laisser attaquer sans avoir aucun droit de réponse…?
Il y a en a marre que le monde musulman ne supporte pas l’avis contraire, considérant nos prises de position comme vexatoire et se sentant systématiquement attaqué par l’opinion divergente. Il n’y a aucune maturité là-dedans; ce n’est ni plus ni moins qu’un véritable comportement d’adolescent rebelle et capricieux!

les lois votées par le peuple pour éviter des conflits et de mauvaises situations se retournent contre nous et notre civilisation

Est-ce que quelqu'un ici est assez cupide pour croire que ces minarets resteront indéfiniment silencieux ? A Londres ce n'est plus le cas, pareil en Allemagne et même en France certain minaret font l'appel à la prière en criant des "Allah Akbar". Et ce n'est certainement pas la seule revendication, d'autre vont venir par la suite. Le débat est vicié dès le départ : refuser ce qu'il demande, c'est déjà être taxé d'intolérant.

en somme après avoir lu ces derniers messages nous n'avons pas à nous laisser imposer des coutumes étrangères à notre culture.
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que ceux qui choisissent de vivre en Europe s'acclimatent à nos us et ne réclament pas plus que leurs pays d'origine ne tolèrent envers les européens.
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et la paix religieuse sera assurée

"Les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonettes, les coupoles nos casques et les croyants nos soldats" ( Recep Erdogan, actuellement 1er ministre turc , alors qu'il était maire d'istanbul en 1997 )

@WAX911
Je reviendrais juste sur la question des médias. Apparemment, tu crois tout ce que tu vois à la TV. C'est bien. Mais un petit peu plus d'esprit critique serait à mon avis bien nécessaire! Un exemple: la statue de Saddam Hussein qui s'effondre autour de ce qui nous était d'abord montré comme une foule en liesse. L'histoire a démontré ensuite qu'avec un plan un peu plus reculé, la foule se résumait en fait à quelques personnes seulement... Montrer un rassemblement ne veut pas dire que tous les musulmans y sont favorables. D'autant plus quand on connaît les chiffres du nombre de musulmans dans le monde: le pourcentage des personnes présentes à ces rassemblements semble bien ridicule... Mais on nous montre justement ce qui est le plus sensationnel. Et bien entendu que je condamne fermement ces réjouissements à propos du 11 septembre. Je ne parlerais même pas de la mise en scène Libyenne... Mais on ne voit que ça dans les medias, c'est-à-dire en fait bien peu. Mais ça fait peur. Ca échauffe les esprits. Ca fait de l'audiance. On y reviendra! Et je ne suis pas d'accord qu'aucun musulman ne réagit dans le sens inverse. On les met peu en valeur; c'est bien moins sensationnel...
Avoir ou non des églises ne poserait pas de problèmes aux chrétiens? Pas sûr mais passons... Dans la même logique, avoir ou non des minarets chez nous ne devrait pas poser de problème aux musulmans, certes. Mais pas de problèmes pour nous non plus alors; pourquoi est-ce si grave? Et surtout pourquoi les interdire alors que vous critiquez justement les réactions "moyenageuses" des pays arabes qui interdisent justement les églises? Faut-il justement les imiter et retourner nous-même au Moyen Age?
Quant à Hitler, c'est bien facile... Tout aussi facile que de retourner l'argument en disant qu'Hitler a justement commencé par s'en prendre aux synagogues avant de finir par exterminer les Juifs (entre autres)... Veut-on se comporter de la sorte en se fermant à l'autre, d'abord en refusant les minarets (oh horreur! Personnellement celui de Genève ne m'a jamais vraiment choqué. Peut-être parce que j'ai eu la chance de voyager dans le monde et de découvrir d'autres choses...), et ensuite? Mettre tous les musulmans dehors? Notre pays se portera sans doute mieux et vos craintes seront sans doute réglées................

@avi, @wax911, avez-vous constaté à quelle vitesse mes posts ont été censurés? La vérité dérange...

http://www.youtube.com/watch?v=gzytI8mbbrY&feature=related

Et mot-clé: Dhimmi

l'islam profite de nos lois pour s'inflitrer dans nos pays ,un beau jour notre civilisation judéo-chrétienne n'aura plus droit à la parole
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avec ces gens on leur donne le bout de l'ongle et le corps entier y passe

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n'y a-t-il pas dans ces pays d'où viennent ces personnes ,de discrimination raciale et religieuse??? sont-ils respectueux de ceux qui viennent d'autres pays?????

@genevoisrien
Ah mais quel plaisir de te lire!
L'islam sait merveilleusement bien profiter de l'ignorance des gens à son sujet, pour progresser, s'installer et en demander toujours davantage!

"S’il y avait interdiction, nous entrerions dans le champ de l’entrave à la liberté de culte."
- Dans ce cas, c'est toute la législation de notre pays qu'il faudra réviser pour la rendre conforme à la Charya,
sous peine d'encourir de façon progressive, répétitive et systématique ce même reproche "d'entrave à la liberté de culte".
- Il convient juste de rappeler à cet Imam que la "liberté de culte" qu'il invoque est absolument et intrinsèquement contraire à l'Islam !
Car pour cette religion qui se donne comme mission divine de conquérir le monde, il n'y a d'autre dieu que le sien.
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"J’aimerais vivre dans une société qui voit la multireligiosité comme une richesse et non comme un danger."
- La tactique des Musulmans militants et prosélytes est partout la même :
Invoquer les valeurs de la démocratie pour prendre le pouvoir, et mettre fin à la démocratie.
C'est ce qui s'est passé en Iran après un bref passage à la démocratie.
C'est ce qui aurait pu se passer en Algérie avec le FIS.
Hitler avait su se faire élire démocratiquement avant de congédier Hindenburg en 1933.
Et pour remonter à la fois plus loin et plus près,
c'est ce qu'avait réussi à Genève notre Ayatollah Calvin !
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- "Islam" ne signifie pas "paix" comme le croient les mauvais musulmans qui ont fait mine d'accepter nos lois et coutumes.
"Islam" signifie "soumission".
Il n'y a pour un Musulman d'autre Loi que celle fixée par le Coran.
Le concept de "République islamique" est un non-sens.
Tout comme d'ailleurs celui d'un "Etat juif".
Il y a eu des "Royaumes Très Chrétiens" qui ne l'étaient guère pour les humbles,
mais il n'a jamais existé de "République chrétienne".
Et pourtant, toutes nos valeurs démocratiques découlent du message des Evangiles...
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Ce sont là des faits qu'un journaliste qui a l'intention d'interroger un Imam devrait connaître.
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@TheBouba
Tes arguments sont très intéressants et très justes. Il est tout à fait exact que la Bible (plus exactement l’Ancien Testament), fait également mention de quelques scènes de guerre très dures. Or, ces écrits sont pour les juifs et les chrétiens plutôt historiques que dogmatiques. En effet, de nos jours, si une communauté religieuse décidait de combattre l’impie par la violence, ce groupe serait immédiatement considéré comme une secte dangereuse et interdit de rassemblement. Étonnamment cette mesure n'est pas prise pour l'islam qui lui, par contre, continue à utiliser ses textes anciens pour véhiculer la haine et inciter à la violence, tant et ci bien que des actes de barbaries sont encore pratiqués de nos jours, au nom de Dieu bien évidemment… ET TOUT LE MONDE LE SAIT... mais n'y prend pas trop garde!
Tu parles également des clochers. Bien des églises n’ont pas de clocher et les chrétiens n’en font pas toute une histoire ! Il y a également des pays (ou des régions) où la construction d’église est interdite… Et pis quoi ? La seule arme que les chrétiens utilisent contre leurs persécuteurs, c’est la prière!
Tu dis également qu’un musulman ne se reconnaît pas dans les idées d’Oussama Ben Laden. Et bien c’est peut-être vrai pour certains, mais pas pour tous! Au lendemain de l’attentat du World Trade Centrer, les télévisions du monde entier montrait des scènes de liesse dans les rues de plusieurs villes arabo-musulmanes! Que peut donc avoir dans la tête un peuple pour jubiler publiquement et danser dans les rues, pour célébrer les attentats du 11 septembre! Les exemples sont trop nombreux où l’on voit le peuple musulman se réjouir des attentats. Tout récemment encore, Abdelbaset Ali Mohmed Al Megrahi a été accueilli en héro à Tripoli, alors qu’il a tué 270 personnes dans l’attentat de Lockerbie! Je n'ai vu aucune communauté musulman condamner publiquement ceci...

Le jour où la communauté musulmane ira dans la rue pour crier son indignation face aux attentats faits au nom du Coran, peut-être que ce jour-là je réviserai mon jugement! Le jour où la communauté musulmane se distancera de façon claire et déterminée de la théologie intégriste de ses cheikhs, ce jour-là peut-être je commencerai à croire que l’islam ne constitue plus une menace! Le jour où la communauté musulmane comprendra que les textes doivent être replacés dans leur contexte et que la foi doit être associée à l'intelligence et à l'esprit critique, ce jour-là peut-être je me dirai que l'islam est en train de quitter son moyen-âge!
Mais pour l’instant, c’est le principe de la prudence qui prévaut dans mon jugement et mes opinions.
Lorsque Hitler a commencé à propager son venin, dans un souci de paix, on l’a laissé faire… Lorsque l’on s’est rendu compte de l’ampleur des dégâts, c’était trop tard pour arrêter sa folie! A cet égard Winston Churchill a eu cette phrase : «Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix, ils auront et le déshonneur et la guerre.»
Comprenne qui veut……………………………………………

@T: vous remportez la palme de l'analyse géopolitique les plus inédite et originiale de l'année:

"En plus, ils sèment la guerre partout où ils passent, (...) en Israël...cela toujours parce que ces gens voulaient asservir les populations à leur religion".

Les palestiniens sont en conflit avec Israël car ils ne peuvent pas convertir les israéliens à l'Islam?
Ce qu'il ne faut pas entendre...

"Oui, on a vu ce que cela a donné en Bosnie Hérzégovine ""
Effectivement. Des chrétiens se sont rendus coupables de crime de génocide contre les populations musulmanes.
Excellent exemple. Merci beaucoup, T!

Vous avez fait l'école du rire, vous!
Vous avez fait l'école tout court??

@WAX911
Pour information: la Bible, texte sacré chrétien -la confession revendiquée par tous ces anti-musulmans pour notre pays voire pour l'Europe entière-, contient aussi de nombreux passages pas très jolis-jolis... qui tomberaient eux aussi sous le coup de NOTRE Code Pénal!
Pourtant, vous ne demandez pas son interdiction de publication? Vous ne demandez pas l'interdiction des clochers?
Un petit peu d'ouverture à l'Autre, de compréhension (au moins faut-il essayer de la chercher...) n'a jamais fait de mal! Malheureusement, quand on en fait pas preuve d'un minimum, on a de la peine à se rendre compte que c'est la voix de la minorité qui fait souvent le plus de bruit... Un Ousamma Ben Laden fait bien plus le bruit que n'importe quel musulman qui ne se reconnaît pas deans ses idées; et Dieu sait qu'ils sont pourtant bien plus nombreux. Un peu d'esprit critique devant les medias par exemple ne fait pas de mal non plus!

l'islam en voulant nous imposer ses règles en Europe incite les européens à devenir intolérants.
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que le minaret soit un élément de beauté et décoration dans les pays musulmans je veux bien mais en Europe cela dérange notre esthétique.
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à ce jour les lieux de rassemblement islamique dans notre pays se sont passé de ce machin ,cela n'a pas empêché les gens de s'y rassembler pour prier.

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pour croire en un dieu et prier faut-il une telle construction ???????

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en principe la croyance en un dieu est une question intime et cérébrale nous n'avons pas le droit d'imposer aux autres notre croyance

Pour redonner un peu de sérinité et d'objectivité, je vous invite tous à commenter le post "Un minaret, c'est quoi exactement" sur mon blog http://unegeneveouvertedynamiqueetoptimiste.blog.tdg.ch/archive/2009/10/...

oui, mais pas en Europe occidentale, nous avons le gothique et le roman, le baroque, cela suffit, les minarets vont très bien chez les Arabes mais pas en Europe occidentale.

Oui, on a vu ce que cela a donné en Bosnie Hérzégovine et en Serbie, on se rappellera des turcs et les croissants à Vienne ou la bataille de Poitiers en 732, les Musulmans chez les Arabes mais pas chez nous, ce sont des gens dangereux qui prônent la haine, l'avilissement de la femme et la charia, la haine du Chrétien et la conquête de l'Occident de cela je n'en veux pas, en plus, nous sommes des blancs avec une religion qui s'est développée dans la chrétienté et pas dans l'islam et le monde musulman.
En plus, tous ces gens doctes de l'église sont encore les plus dangereux, car ils distillent leur poison de façon inconsciente dans une population analphabète, nous avons connu cela en Europe, le clergé tenait le peuple en lui faisant croire n'importe quoi, une société laïque en point c'est tout, des ablutions, des hedjads, des burkas, des barbus non merci, des minaret non merci, la liberté de croyance et religieuse, ne signifie pas faire du prosélytisme dans les peuple et accepter la polygamie.
En plus, ils sèment la guerre partout où ils passent, dans le liban, en Israël, en Iraak, en Inde, en Erythrée, en Afrique et cela toujours parce que ces gens voulaient asservir les populations à leur religion, et même les conflits à Chypre entre la turquie et la Grèce, non pas des minarets et pas de ces gens chez nous !

L'AKP, parti islamique turc, était décrit comme l'équivalent de la CDU allemande, voire, au pire, de la CSU bavaroise.
La mention d'une référence chrétienne étant acceptée pour celles-ci, on ne voyait pas pourquoi la référence islamique de celui-là aurait dû inquiéter.
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Recep Tayyip Erdogan avait gagné la mairie d'Istanbul en 1994.
Il s'en proclama l'Imam et projeta le lendemain de bâtir une mosquée sur l'une de ses places les plus modernes.
Il avait déclamé en 1997 :
« Les minarets sont nos baïonnettes. Les coupoles, nos casques et les mosquées nos casernements. »
Depuis, il devenu Premier ministre de la Turquie.
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L'affiche de l'UDC n'est rien d'autre qu'une caricature d'un poème qui n'est pas les "Mille et Une Nuits".
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Texte original :
"The minarets are our lances,
the domes our helmets,
the believers our army."

Mireille, excellente cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=gzytI8mbbrY
Elle montre vraiment bien que l'islam, comme le disent plusieurs historiens, en est à son moyen-âge!
Les chrétiens se sont aussi comportés de façon aussi folle, mais c'était le moyen-âge!
L'islam a un discours complètement décalé ce qui le rend, à mes yeux, totalement intolérable!
Franchement, l'incitation à la haine, elle est propagée par qui...?!
Bien des propos du Coran tombent sous le coup de notre Code Pénal! Si ce livre devait être publié aujourd'hui pour la première fois, il serait tout simplement INTERDIT DE PUBLICATION!
Comment en est-on arrivé à tolérer l'intolérable?!

Commencez par autorisé les clochers et surtout, SURTOUT les temples païens sur vos terres et on en reparlera de vos minarets !!!
Beaucoup dise qu'il existe déjà des églises (vieilles de surcroit et pas nouvelle) mais combien de pression sur les chrétiens et païens, vois meurtre même ???
Moi j'ai vu une vidéo sur Internet, venant du Kosovo, ou les églises sont brulées par les musulmans, cela se passe près de chez nous !!!